Συνέντευξη του Π. Σκουρλέτη, Εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ,
στον REAL FM (Κ. Μακρή)
- Για την ορκωμοσία της Ρ. Δούρου και το γεγονός ότι και οι φιλικά προσκείμενοι και οι αρνητικά βλέπουν αυτήν την ανάληψη της εξουσίας από την κ. Δούρου ως πρόβα εξουσίας για τον ΣΥΡΙΖΑ και φαντάζομαι ότι αυτό είναι ένα βαρύ φορτίο για τη νέα περιφερειάρχη.
-
Αυτό που λέτε είναι αλήθεια και είναι σωστή η επισήμανση. Ο περιφερειάρχης Αττικής δεν είναι μια θέση σαν όλες τις άλλες. Δεν είναι, για παράδειγμα, ένας δήμαρχος έστω και ενός μεγάλου Δήμου της Β΄ Αθήνας. Είναι κάτι ανάμεσα σε τοπική δημοτική αρχή και κυβερνητική θέση. Είναι ένας μικρός πρωθυπουργός, όπως συνηθίζεται να τον λέμε. Άρα, έχει μεγάλη σημασία το να πετύχει, το να αποτελέσει η Διοίκηση της κ. Δούρου ένα διαφορετικό παράδειγμα απ’ αυτά που μέχρι τώρα μας είχαν συνηθίσει άνθρωποι που προέρχονταν από τον πάλαι ποτέ δικομματικό χώρο.
- Κατά την άποψή σας, τι είναι αυτό που θα μπορούσε να δείξει αυτή την διαφορετικότητα που επικαλείστε στην διακυβέρνηση και την άσκηση εξουσίας;
Νομίζω οι πολιτικές που πρώτα απ’ όλα θα χαρακτηρίζονταν από μια κοινωνική ευαισθησία. Ζούμε σε συνθήκες ανθρωπιστικής κρίσης και έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε και να εξαντλήσει από την μεριάς της η Περιφέρεια όλες εκείνες τις δυνατότητες για να περιορίσει τον καθημερινό ανθρώπινο πόνο. Και υπάρχουν πολλές δυνατότητες. Το δεύτερο έχει, βέβαια, να κάνει με τα μεγάλα προβλήματα της Αττικής με πρώτο το θέμα των απορριμμάτων. Εδώ πρέπει να επιχειρήσουμε να υιοθετήσουμε ένα διαφορετικό βιώσιμο μοντέλο στη συλλογή ή τη διαλογή των απορριμμάτων, το οποίο θα μειώνει τον όγκο τους. Εν πάση περιπτώσει, μια διαφορετική φιλοσοφία η οποία θα στοιχίζει λιγότερο στον πολίτη, θα παρέχει καλύτερες υπηρεσίες προς αυτόν και θα επιβαρύνει λιγότερο το περιβάλλον.
- Αυτό το πρόβλημα είναι εξαιρετικά πιεστικό γιατί η Φυλή κατά διαστήματα κλείνει και εκπέμπονται sos ότι δεν αντέχει άλλο. Άρα, πρέπει να πάμε στην επόμενη λύση πάρα πολύ γρήγορα.
Αυτό που συμβαίνει με τον ΧΥΤΑ στη Φυλή είναι μια πανευρωπαϊκή πρωτοτυπία. Δεν υπάρχει αντίστοιχο προηγούμενο συσσώρευσης τόσο μεγάλου όγκου σκουπιδιών επί τόσα πολλά χρόνια στην ευρύτερη περιοχή και είναι μια εικόνα ντροπής.
- Οι θέσεις που έχουν χωροθετηθεί στο Γραμματικό, στην Κερατέα, κλπ είναι εν ισχύ, αλλά αλλάζουν όλα τα πλάνα;
Εξαρτάται μέσα σε ποιο σχεδιασμό είχαν ενταχθεί. Ο μέχρι τώρα κυρίαρχος σχεδιασμός αφορούσε, για παράδειγμα, τη δυνατότητα να φτιαχτούν εργοστάσια καύσης σκουπιδιών και τελικά είναι αμφισβητήσιμη η ορθότητα μιας τέτοιας επιλογής. Αφήστε που αυτά τα εργοστάσια τα οποία θα άνηκαν σε ιδιώτες και για να είναι βιώσιμα θα πρέπει ο όγκος του σκουπιδιού να έχει τέτοια χαρακτηριστικά έτσι ώστε να μπορεί να παράγει την αντίστοιχη ενέργεια και να υπάρχει και ένα συγκεκριμένο κόστος το οποίο θα μεταφέρεται στον ίδιο τον καταναλωτή. Άρα, μιλάμε για μια ακριβή και ενδεχομένως εις βάρος του περιβάλλοντος επιλογή.
- Ας πάμε στην πολιτική επικαιρότητα. Υπάρχει ένα προγραμματισμένο ταξίδι για την άλλη βδομάδα μελών της κυβέρνησης στο Παρίσι για μια διαπραγμάτευση. Εσείς τι περιμένετε από αυτή την διαπραγμάτευση;
Σας άκουγα και πριν και μου ήρθε συνειρμικά στο μυαλό ο τίτλος: «Το τελευταίο ταγκό στο Παρίσι». Ζούμε τους τελευταίους μήνες αυτής της κυβέρνησης. Και αυτό όχι γιατί εμείς βιαζόμαστε να καταλάβουμε κάποιους κυβερνητικούς θώκους, αλλά γιατί τα προβλήματα έχουν ξεπεράσει προ πολλού το κόκκινο. Η οριακή κατάσταση έχει οδηγήσει σε όλα τα επίπεδα εκεί που δεν πάει άλλο. Δεν βλέπουμε καμιά προοπτική εξόδου από την κρίση. Και ειλικρινά όταν ακούμε τον πρωθυπουργό να λέει ότι η ελληνική οικονομία κινείται με ταχύτητες ράλι το μόνο συμπέρασμα που μπορεί να βγάλει κανείς είναι ότι κάθε φορά που μιλάει διαπιστώνουμε πόσο μεγάλη απόσταση έχει από την πραγματικότητα.
- Παρ’ όλα αυτά, γίνονται προσπάθειες από την κυβέρνηση και θα το δούμε και στη ΔΕΘ όπου θα ακούσουμε ό,τι είναι να ακούσουμε από τον κ. Σαμαρά. Γίνονται προσπάθειες για μειώσεις φορολογικών συντελεστών. Αν μειωθεί ο ειδικός φόρος κατανάλωσης στο πετρέλαιο, αν αυξηθούν οι δόσεις για τα ληξιπρόθεσμα πιστεύεται ότι δεν θα αλλάξει κάπως το κλίμα για την κυβέρνηση;
-
Η κυβέρνηση και αυτό το κάνει σαφές σε όλους τους τόνους είναι δεσμευμένη με βάση το πλαίσιο του μνημονιακού προγράμματος και για την μετά από αυτό περίοδο. Έχουν τεθεί κάποιοι στόχοι και όλα αυτά που λέγονται για τέλος του μνημονίου δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα γιατί το μνημόνιο δεν σημαίνει απλά και μόνο μια δανειακή σύμβαση. Σημαίνει μια ολόκληρη λογική η οποία εκπορεύεται από τις περιβόητες μεταρρυθμίσεις, από τους εκατοντάδες νόμους που έχουν ψηφιστεί και από τα μεσοπρόθεσμα τα οποία είναι σε ισχύ για τα επόμενα χρόνια. Άρα, τίποτα δεν αλλάζει είτε το πούμε μνημόνιο, είτε δεν το πούμε μνημόνιο. Όσο, λοιπόν, κινείται στο πλαίσιο αυτής της λογικής, φοβούμαι πάρα πολύ ότι από τη μια θα φαίνεται ότι ελαφρύνει κάτι, αλλά από την άλλη θα το παίρνει. Αψευδής μαρτυρία είναι όλα τα στοιχεία τα οποία δόθηκαν στη δημοσιότητα για τα δισεκατομμύρια των ληξιπρόθεσμων οφειλών των ιδιωτών προς το δημόσιο, για τη μείωση των εξαγωγών μας. Όλη αυτή τη μαυρίλα που διαπιστώνουμε καθημερινά σε όλους τους τομείς της οικονομικής και κοινωνικής ζωής.
- Παρ’ όλα αυτά που εσείς διαπιστώνετε πιστεύετε ότι αν γίνουν κάποιες κινήσεις είτε ουσιαστικές είτε επικοινωνιακές θα υπάρξουν κάποιοι βουλευτές που θα πουν να μην πάμε τώρα σε εκλογές και θα ψηφίσουν Πρόεδρο της Δημοκρατίας;
-
Πολλές φορές η επικοινωνιακή αλλαγή επιχειρήθηκε, αλλά βλέπετε ότι πλέον δεν κρατάει ούτε 3 μέρες η επίδρασή της. Άρα, δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημα με την έννοια ότι είναι ένα ερώτημα το οποίο δεν αντιστοιχείται σε πραγματικούς όρους.
- Πάντως εσείς πιστεύετε ότι σε κάθε περίπτωση δεν θα βρεθούν οι 180 για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και θα πάμε σε εκλογές;
-
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν υπάρχουν οι 180 και εκτιμώ πως δεν θα υπάρξουν μέχρι τέλους. Δεν θα βρεθούν 180 βουλευτές που θα στρέψουν την πλάτη τους απέναντι στην κοινωνία, να αγνοήσουν τα σημερινά προβλήματα και απλά και μόνο να δώσουν δια της ψήφου τους το «πράσινο φως» στον κ. Σαμαρά να παραμένει στην κυβέρνηση και να υλοποιεί το ολέθριο έργο του.
- Επειδή εσείς είχατε αναφέρει πρώτος πριν το αναφέρει στη συνέντευξή του κ. Τσίπρας στην REAL NEWS ότι δεν θα προτείνετε κανέναν υποψήφιο για την Προεδρία της Δημοκρατίας, δεν φοβάστε μήπως σας χρεωθεί ότι δεν κάνατε ούτε καν μια πρόταση και ο κ. Σαμαράς σας πετάξει το μπαλάκι των εκλογών;
-
Όλο το προηγούμενο διάστημα, ο κ. Σαμαράς έχει προσπαθήσει πάρα πολλές φορές να παίξει αυτό το παιχνίδι με το θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας απλά και μόνο για να μεταφράσει μια ενδεχόμενη εκλογή του νέου Προέδρου της Δημοκρατίας ως ψήφο εμπιστοσύνης προς την πολιτικά και κοινωνικά απομονωμένη κυβέρνησή του. Ας μην κρυβόμαστε. Εμείς ευθέως έχουμε θέσει το θέμα της πολιτικής νομιμοποίησης αυτής της κυβέρνησης. Κατά συνέπεια, το θέμα της προσφυγής στις κάλπες δεν είναι κάτι που χρεωνόμαστε αρνητικά, αλλά το πιστωνόμαστε θετικά. Το διεκδικούμε και θεωρούμε ότι είναι αδήριτη ανάγκη για τη χώρα και την προοπτική της.
- Θέλω να μου πείτε αν θα ακούσουμε πολύ συγκεκριμένα πράγματα από τον κ. Τσίπρα στη ΔΕΘ. Θεωρώ ότι υπάρχει ακόμα για αντίθεση απόψεων στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ για τα θέματα της φορολογίας για παράδειγμα. Αυτή τη φορά ο κ. Τσίπρας θα είναι συγκεκριμένος και θα πει όλο το κυβερνητικό του σχέδιο;
-
Θα παρουσιάσουμε κατά ένα απόλυτο και σαφή τρόπο τις βασικές προτεραιότητές μας και τις δεσμεύσεις μας απέναντι στον ελληνικό λαό. Αυτό το θεωρούμε πάρα πολύ κρίσιμο για τη σχέση μας με την κοινωνία, για μια αναγκαία σχέση εμπιστοσύνης που πρέπει να έχει ο ΣΥΡΙΖΑ και να είναι πιο διευρυμένη απ’ ό,τι τώρα με τον κόσμο. Κατά συνέπεια, θα είμαστε σαφείς σε συγκεκριμένα ζητήματα. Προφανώς, μην περιμένετε η τοποθέτηση να είναι ένα άθροισμα νομοσχεδίων. Μιλάμε για βασικές προγραμματικές κατευθύνσεις.
- Αναφέρομαι στο να καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ. Από εκεί και πέρα, με τι θα αντικατασταθεί ο ΕΝΦΙΑ ή αν θα αντικατασταθεί;
-
Ενώ είναι απόλυτα σωστό να λέμε ότι πρέπει να καταργηθεί, διότι είναι ένας άδικος, ισοπεδωτικός φόρος που οδηγεί στη δήμευση της ακίνητης περιουσίας και ενσωματώνει υποτίθεται έναν έκτακτο φόρο -που είναι το λεγόμενο χαράτσι και το έκανε μόνιμο – η απάντηση στο ερώτημα με τι θα αντικατασταθεί δεν είναι μονοσήμαντη. Είναι στο πλαίσιο μιας συνολικής φορολογικής μεταρρύθμισης που συνολικό στόχο έχει να είναι το ύψος των δημοσίων εσόδων στον αντίστοιχο ευρωπαϊκό μέσο όρο, να διέπεται από μια λογική κοινωνικής δικαιοσύνης, αλλά και αναδιανομής του πλούτου. Άρα, μιλάμε για ένα πλέγμα. Ένα μεγάλο εύρος μέτρων τα οποία θα τα παρουσιάσουμε με βασικότερο αυτή τη στιγμή την επαναφορά του αφορολόγητου και για την πρώτη κατοικία τουλάχιστον μέχρι κάποιο ύψος αξίας και για τα εισοδήματα. Πράγματα δηλαδή που υπήρχαν και έχουν καταργηθεί τα τελευταία χρόνια.
- Αφορολόγητο στις 12.000 ευρώ και για το ύψος της κατοικίας ακόμα δεν είναι προσδιορισμένο;
-
Αυτό συνδέεται άμεσα με το θέμα των αντικειμενικών αξιών. Μήπως, λοιπόν, προηγουμένως πρέπει να διορθώσουμε τις αντικειμενικές οι οποίες για πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια είναι πάνω από τις εμπορικές και να βρούμε έναν αξιόπιστο τρόπο προσδιορισμού της εμπορικής και της πραγματικής αξίας του ακινήτου; Άρα, όλοι πρέπει να μιλάμε σε μια κοινή βάση.
ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ