ΣΗΜΕΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΑΝΟΥ ΚΑΜΜΕΝΟΥ ΣΤΗ ΛΑΡΙΣΑ

ΣΗΜΕΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΑΝΟΥ ΚΑΜΜΕΝΟΥ ΣΤΗ ΛΑΡΙΣΑ

«Με ιδιαίτερη χαρά, μετά τη χθεσινή επίσκεψη στο Βόλο, βρίσκομαι σήμερα στη Λάρισα, στην καρδιά της Θεσσαλίας, στο πλαίσιο της προεκλογικής μου περιοδείας για τις εκλογές της 20ής Σεπτεμβρίου. Από το πρωί είχα τη δυνατότητα να συναντηθώ με φορείς, με πολίτες, με αγρότες, με κτηνοτρόφους, με τους υποψηφίους του νέου ψηφοδελτίου μας - το οποίο θα σας παρουσιάσω αργότερα - με τον βουλευτή μας, τον κ. Κόκκαλη, με την κ. Χρυσοβελώνη που είναι και η Εκπρόσωπος του Κινήματος, καθώς και με τον κ. Δήμαρχο και τον κ. Περιφερειάρχη. Θα συνεχίσω την επίσκεψή μου στη Θεσσαλία και αργότερα στη Στερεά Ελλάδα.

Θέλω να επικεντρωθώ σήμερα στα θέματα της αγροτικής ανάπτυξης και της γεωργίας. Για εμάς, η πρωτογενής παραγωγή είναι ο σημαντικότερος τομέας, ο οποίος μπορεί να αποτελέσει τη βάση για να περάσει η Ελλάδα στην ανάπτυξη. Οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ αναλάβαμε ένα μέρος της αγροτικής πολιτικής με την τοποθέτηση του υφυπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης, του Παναγιώτη Σγουρίδη, τον οποίο θέλω να ευχαριστήσω ιδιαίτερα για το έργο του. Θα συζητήσουμε ορισμένα από τα επιτεύγματα και τους στόχους που κατάφερε αυτή η κυβέρνηση, μέσα σε αυτό το μικρό χρονικό διάστημα των επτά μηνών, εν μέσω σκληρών διαπραγματεύσεων, εν μέσω ενός πολύ δύσκολου κλίματος - και εδώ και στις Βρυξέλλες - και να πω ότι ορισμένοι από τους στόχους τους οποίους βάλαμε έχουν επιτευχθεί.

Η πίεση που δέχτηκε η κυβέρνηση στα θέματα τα οποία έχουν να κάνουν με την αγροτική ανάπτυξη ήταν τεράστια και μετά λύπης μου βλέπω ότι δυστυχώς από την αντιπολίτευση κυκλοφορούν κάποια σενάρια, μέσω των οποίων προσπαθούν να εκφοβίσουν τους αγρότες, ιδιαίτερα στο θέμα της φορολογίας. Θέλω, λοιπόν, με απόλυτη σαφήνεια - και θα εξηγήσω ακριβώς γιατί - να πω στους αγρότες και τους κτηνοτρόφους μας ότι δεν έχουν να φοβηθούν απολύτως τίποτα. Οι πραγματικοί αγρότες, οι πραγματικοί κτηνοτρόφοι, εκείνοι που ζουν από την πρωτογενή παραγωγή, όχι απλώς δεν θα φορολογηθούν, αλλά θα ελαφρυνθούν οι υποχρεώσεις τους προς το κράτος, γιατί με τις δυνατότητες που δίνονται με τη νέα συμφωνία να περνούν τα έξοδά τους και το κόστος της παραγωγής τους στη φορολόγησή τους, μπορούν όχι μόνο να μην πληρώσουν φόρο, αλλά τελικά να έχουν και αύξηση των εισοδημάτων τους.

Το πρώτο σημαντικό επίτευγμα είναι η λεγόμενη τεκμαρτή εργασία για τον αγρότη και την αγρότισσα. Τι σημαίνει τεκμαρτή εργασία; Σημαίνει ότι ο αγρότης και η αγρότισσα, που πράγματι δουλεύουν στο χωράφι, οι ώρες που καταναλώνουν για τις αγροτικές τους υποχρεώσεις θα αποτελούν τεκμαρτή εργασία η οποία θα εκπίπτει της φορολόγησης. Αυτό σημαίνει ότι όσοι πράγματι εργάζονται ουσιαστικά θα απαλλάσσονται από φόρους.

Το δεύτερο σημαντικό στοιχείο είναι η απόσβεση του φυτικού, του ζωικού και του μηχανικού εξοπλισμού. Ο αγρότης και η αγρότισσα στην Ελλάδα - και ιδίως εδώ στον θεσσαλικό κάμπο - μετά τις εξελίξεις με τους συνεταιρισμούς και το κλείσιμο της Αγροτικής Τράπεζας από την προηγούμενη κυβέρνηση, έφθασαν σε σημείο πολλές φορές το κόστος της παραγωγής τους να είναι μεγαλύτερο από το εισόδημά τους. Τι πετύχαμε; Πετύχαμε τη δυνατότητα που έχει πλέον η αγροτική οικογένεια ή μεμονωμένα ο αγρότης να κάνουν απόσβεση του φυτικού, ζωικού και μηχανικού εξοπλισμού. Ό,τι δηλαδή αγοράζουν σε λιπάσματα, σε μέσα ή στο ζωικό τομέα θα αποσβένονται από το εισόδημα το οποίο θα έχουν. Άρα, τα έξοδα θα αφαιρούνται από τα έσοδα και θα μένει προς φορολόγηση, μετά την απομείωση και της τεκμαρτής εργασίας, το υπόλοιπο.

Δίνεται η δυνατότητα στους αγρότες να έχουν βιβλία εσόδων και εξόδων. Αυτό αφορά κυρίως τον ΦΠΑ. Μέχρι τώρα ο ΦΠΑ χανόταν, δεν υπήρχε δηλαδή η δυνατότητα τον ΦΠΑ τον οποίο πλήρωναν οι αγρότες είτε σε καύσιμα, είτε σε προϊόντα, είτε στα έξοδά τους σε υπηρεσίες να τον παίρνουν πίσω. Αυτό δίνει πολύ μεγαλύτερο εισόδημα, διότι αντιλαμβάνεστε ότι ο ΦΠΑ θα περνά πλέον μέσα από τα βιβλία εσόδων και εξόδων, άρα θα αποσβένεται.

Όσον αφορά τις εισφορές, θα είναι πλέον ανά στρέμμα. Δεν είναι δυνατό να πληρώνουν τις ίδιες εισφορές ο έχων 100 στρέμματα και ο έχων δύο στρέμματα. Και τέλος, θέλω να πω ότι πέραν των οικονομικών, πετύχαμε τη διαγραφή του 50% του κεφαλαίου για τα «κόκκινα» αγροτικά δάνεια και αυτό όσον αφορά τα δάνεια των αγροτών, όχι τα δάνεια των συνεταιρισμών. Η επιδίωξη είναι να φτάσουν στο 100%. Με προγράμματα τα οποία πλέον κατατίθενται ελπίζω ότι θα υπάρχει δυνατότητα χρηματοδότησης του αγρότη και της αγρότισσας στην παραγωγή τους. Μπήκε σε τάξη το θέμα των «αμαρτωλών» συνεταιρισμών, τα χρέη των οποίων χάρισαν το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία, το ίδιο είναι εξάλλου, πλέον αποτελούν μία οργάνωση, η Νέα Δημοκρατία έχει μετατραπεί σε συνήγορο υπεράσπισης του ΠΑΣΟΚ. Αν μιλήσει κάποιος για τον Βενιζέλο, πετάγεται πάντα η Νέα Δημοκρατία να τον προστατεύσει. Αυτό είναι περίεργο και για όσους πέρασαν από τη Νέα Δημοκρατία κάποια εποχή.

Το θέμα όμως είναι ποιος επωμίστηκε τα χρέη αυτών των συνεταιρισμών. Τα χρέη των συνεταιρισμών τα επωμίστηκαν οι αγρότες. Εμάς, λοιπόν, μας ενδιαφέρουν τα χρέη των αγροτών και των κτηνοτρόφων. Το νομοσχέδιο Σγουρίδη, το οποίο είναι σε τελική φάση, νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα σημαντικό και δείχνει τι θα γίνει με τα προγράμματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τους αγρότες. Δίνει τη δυνατότητα να γίνουν ομάδες παραγωγών με 10 άτομα, με φορολογικά κίνητρα και υπαγωγή στα αναπτυξιακά προγράμματα. Δεν θα είναι ανάγκη για ένα αναπτυξιακό πρόγραμμα να υπάρχει ένας συνεταιρισμός ή μια ομάδα 50, 100, 200 αγροτών, όπου κάποιοι θα κουμαντάρουν ουσιαστικά το που θα πηγαίνουν τέτοια προγράμματα. Δέκα παραγωγοί, θα μπορούν να συστήσουν μία ομάδα και έτσι να μπαίνουν μέσα στα αναπτυξιακά προγράμματα.

Τέλος, το πιο σημαντικό από όλα νομίζω ότι είναι το μητρώο των αγροτών. Να διαχωριστούν οι πραγματικοί αγρότες από τους μαϊμού αγρότες. Διότι, αυτό είναι ουσιαστικά το μεγάλο πρόβλημα της μεταπολίτευσης. Πολλοί εμφανίστηκαν ως αγρότες χωρίς να έχουν σχέση με την αγροτική παραγωγή. Καμία απολύτως σχέση. Είδαμε να γεμίζουν κάποιοι τα καφενεία από το πρωί μέχρι το βράδυ και να παίρνουν επιδοτήσεις και κάποιοι άλλοι οι οποίοι τους τρώει το λιοπύρι, η βροχή και το χιόνι, να έχουν ουσιαστικά μηδενίσει το εισόδημά τους ή να μη τους συμφέρει καν η παραγωγή. Και αυτό γιατί; Γιατί κάποιοι έγιναν κατ’ επάγγελμα κομματικοί αγρότες. Υπάρχουν περιπτώσεις που κυκλοφορούσαν με τα κίτρινα λουράκια από τα κατσίκια και έπαιρναν επιδοτήσεις, ενώ τα κατσίκια δεν υπήρχαν. Φτάσαμε σε σημείο, πολλές φορές να επιδοτούνται κοπάδια που αν προσθέσει κανείς τον αριθμό των επιδοτούμενων ζώων, θα δείτε ότι δεν φτάνει ούτε η παραγωγή της Νέας Ζηλανδίας μαζί με της Αυστραλίας.

Και σε αυτόν τον τομέα, θέλω να πω για τους κτηνοτρόφους, τη μεγάλη διαφορά με τους προηγούμενους. Πλήρωσαν πολύ ακριβά οι κτηνοτρόφοι τον αφθώδη πυρετό. Πάρα πολύ ακριβά. Και το πλήρωσαν ακριβά, διότι η κυβέρνηση τότε, της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ, επέλεξε να μην πάρουν εμβόλια. Πριν από περίπου ένα μήνα είχαμε το ίδιο θέμα στον Έβρο. Είχαμε δηλαδή την οζώδη δερματίτιδα, μια ασθένεια η οποία θα μπορούσε να είχε σκοτώσει όλο τον ζωικό πληθυσμό. Ο υφυπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, ο Παναγιώτης Σγουρίδης, κατάφερε μέσα σε τέσσερις ημέρες, να αποκτήσουμε εμβόλια, τα οποία και έγιναν στα ζώα και έτσι σταματήσαμε το φαινόμενο αυτό της οζώδους δερματίτιδας που θα μπορούσε να είχε απλωθεί σε όλη της Ελλάδα.

Αυτά ήταν κάποια πρώτα στοιχεία που θα ήθελα να δώσω για το θέμα της αγροτικής παραγωγής. Σε άλλους τομείς, τώρα, που αφορούν τον τουρισμό, είχαμε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση με τον κ. Δήμαρχο και με τον κ. Περιφερειάρχη και θεωρώ ότι η Θεσσαλία - και ιδίως η Λάρισα -είναι αδικημένη στο θέμα του τουρισμού και ιδιαίτερα του αγροτουρισμού. Χαίρομαι που η Ιατρική Σχολή η οποία ήρθε εδώ, έχει βοηθήσει πολύ στον συνεδριακό τουρισμό. Πολλά συνέδρια γίνονται πλέον εδώ στη Λάρισα, τα οποία βοηθούν την οικονομία της πόλης, αλλά θεωρώ ότι θα πρέπει να στηριχθούμε στον πολιτισμό.

Με μεγάλη χαρά είδα το Αρχαίο Θέατρο, το μεγάλο Αρχαίο Θέατρο και τις εργασίες που γίνονται. Θα αποτελέσει ένα από τα σημαντικότερα πολιτιστικά σημεία της χώρας. Είναι το μεγαλύτερο Αρχαίο Θέατρο σε πόλη. Συζήτησα με τον κ. Δήμαρχο, αλλά και με τον κ. Περιφερειάρχη το θέμα της ενοποίησης των αρχαιολογικών χώρων που αποτελεί μια πολύ σημαντική εξέλιξη για τις δυνατότητες που υπάρχουν να στηριχθεί η υποψηφιότητα της Λάρισας ως Πολιτιστική Πρωτεύουσα. Αντιλαμβάνεστε, ότι εμείς, ως Κίνημα, δεν μπορούμε να πάρουμε δημόσια θέση σε κεντρικό επίπεδο, γιατί είναι υποψήφιες 21 ελληνικές πόλεις, αλλά οι τοπικοί παράγοντες βεβαίως και θα στηρίξουν αυτή την προσπάθεια, ως οφείλουν εξάλλου, λόγω εντοπιότητας.

Οι εκλογές αυτές είναι εκλογές που γίνονται πάρα πολύ σύντομα - μέσα σε λίγες ημέρες - και θέλω να στείλω ένα ξεκάθαρο μήνυμα. Θέλω να καταλάβουν οι πολίτες την απόφαση την οποία πήραμε εκείνη τη νύχτα στις Βρυξέλλες, όταν αποφασίσαμε να υπογράψουμε τη συμφωνία. Ήταν μια απόφαση πάρα πολύ δύσκολη. Μια απόφαση που αν δεν την είχαμε λάβει εκείνο το βράδυ, οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ θα είχαμε πολιτικά οφέλη. Θα ήμασταν οι «ήρωες» της υποθέσεως. Αλλά προτιμήσαμε να πυροβολήσουμε τα πόδια μας, παρά να πυροβολήσουμε τη χώρα.

Θέλω να κάνω ξεκάθαρο στους ψηφοφόρους των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ότι εμείς δεν υποκύψαμε στα μνημόνια. Εμείς δεν μπήκαμε στο δίλλημα που μπήκαν ο Παπανδρέου, ο Σαμαράς και ο Βενιζέλος. Το δίλημμα το οποίο μας ετέθη εκείνο το βράδυ ήταν αν θα πρέπει να δεχτούμε την πρόταση Σόιμπλε για έξοδο της χώρας από την Ευρωπαϊκή Ένωση - και όχι για Grexit, δηλαδή για έξοδο από την ευρωζώνη - με αντίτιμο κάποια δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ που θα ήταν η ανθρωπιστική βοήθεια. Και εκείνο που αντιληφθήκαμε με τον πρωθυπουργό, από την πρώτη στιγμή, ήταν ότι αυτό είχε ένα σκοπό. Δεν είχε οικονομικό σκοπό. Είχε σκοπό εκείνη τη νύχτα να αποκλειστεί η Ελλάδα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, ώστε το σύνολο των τριών εκατομμυρίων μεταναστών που έρχονται από τη Συρία και βρίσκονται στα παράλια της Τουρκίας να μην περάσουν στην κεντρική Ευρώπη.

Διότι ο πρόσφυγας, όπως ξέρετε, σε μια χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης παίρνει ένα χαρτί και φεύγει. Πάνω από 200.000 πρόσφυγες, με αυτό το χαρτί έφυγαν από την Αθήνα και πήγαν στο Βερολίνο, στη Μαδρίτη, στο Παρίσι. Αν εκείνο το βράδυ αποφασίζαμε να ρίξουμε την κυβέρνηση την επόμενη μέρα θα γίνονταν τρία πράγματα: Το πρώτο θα ήταν ότι τρία εκατομμύρια πρόσφυγες θα είχαν εγκλωβιστεί στην Ελλάδα με όποια συνέπεια θα είχε αυτό και θα βλέπαμε εικόνες σε όλη την Ελλάδα, όπως αυτές που βλέπουμε σήμερα στο λιμάνι της Μυτιλήνης. Το δεύτερο είναι ότι την άλλη μέρα το πρωί θα είχαν κατασχεθεί όλες οι ελληνικές τράπεζες: η Εθνική Τράπεζα από την τουρκική Finance Bank, η Eurobank, η Τράπεζα Πειραιώς, αλλά και η Alpha Bank, μέσω των υποκαταστημάτων τους στα Βαλκάνια, όπως έγινε εδώ στην Ελλάδα με τα κυπριακά υποκαταστήματα, όταν έγινε το «κούρεμα» στην Κύπρο. Αυτό σήμαινε ότι θα έκλειναν όλες οι ιδιωτικές επιχειρήσεις. Δεν θα υπήρχαν απλώς capital controls, θα υπήρχε capital block. Θα απολύονταν τέσσερα εκατομμύρια Έλληνες οι οποίοι θα πήγαιναν σε εμφύλιο πόλεμο με τους άλλους έξι εκατομμύρια Έλληνες που έχουν εξαθλιωθεί από το μνημόνιο.

Αυτό ήταν το δίλημμα στο οποίο μπήκαμε και αποφασίσαμε να διαπραγματευτούμε όσο πιο σκληρά μπορούσαμε. Στη διαπραγμάτευση αυτή φάνηκαν και οι πραγματικοί σύμμαχοι της Ελλάδος. Φάνηκε ο πρόεδρος Ολάντ, όπως και ο πρόεδρος Ομπάμα, που με παρεμβάσεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση έκαναν δεκτά τα αιτήματα της ελληνικής κυβέρνησης. Ο πρόεδρος Πούτιν, μέσω του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Και αυτή η συμφωνία που επετεύχθη δεν είναι μνημόνιο, είναι συμφωνία εξόδου από τα μνημόνια.

Τα βασικά σημεία τα οποία θέλω να γίνουν αντιληπτά από τους πολίτες είναι ότι για πρώτη φορά δεν υπάρχει αγγλικό δίκαιο, δηλαδή απώλεια εθνικής κυριαρχίας. Το δεύτερο είναι ότι πλέον μιλάμε για διαγραφή του χρέους, αυτό που έχουμε υποσχεθεί στον ελληνικό λαό. Και το τρίτο είναι ότι υπάρχει αναπτυξιακό πακέτο το οποίο θα πάει στην ελληνική οικονομία, 35 δισεκατομμύρια το πακέτο Γιούνκερ συν δέκα δισεκατομμύρια στις τράπεζες.

Εδώ, πλέον, καλείται ο ελληνικός λαός στις 20 του μηνός να αποφασίσει ποιος θέλει να διαχειριστεί αυτό το πρόγραμμα. Θέλει να το διαχειριστεί μία κυβέρνηση η οποία διαπραγματεύτηκε σκληρά και κατάφερε τουλάχιστον να περάσει τα βασικά που είχε υποσχεθεί στον ελληνικό λαό; Ή να γυρίσουμε πίσω και να επιστρέψουν στις θέσεις τους οι γνωστοί διεκπεραιωτές της εξουσίας, ο κ. Βενιζέλος, ο κ. Γεωργιάδης και οι υπόλοιποι.

Οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ θα αποτελέσουμε την εγγύηση στο αύριο, όπως το κάναμε στη μέχρι τώρα πορεία μας. Θα αποτελέσουμε την εγγύηση στα θέματα τα οποία για μας η εντολή είναι απόλυτη, στα εθνικά θέματα, στα θέματα που έχουν να κάνουν με τη σχέση της Ορθοδοξίας και του Ελληνισμού, σε θέματα που έχουν να κάνουν με τη στήριξη της ιδιωτικής οικονομίας. Θα παλέψουμε να μειωθεί η φορολογία. Θα παλέψουμε τα κίνητρα τα οποία θα δοθούν σε συνεργασία με την ιδιωτική οικονομία να αποτελέσουν τον πυλώνα της ανάπτυξης.

Και βεβαίως οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ θα παραμείνουμε ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. Διάφορα σενάρια ήθελαν να μας «απορροφήσει» είτε ο ΣΥΡΙΖΑ, είτε ο ένας είτε ο άλλος. Δεν θα μας απορροφήσει, γιατί είμαστε διαφορετικοί.

Σήμερα το βράδυ θα έχω τη δυνατότητα να παρουσιάσω το ψηφοδέλτιο επικρατείας των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ . Είναι πολύ σημαδιακό και ορόσημο το πρώτο όνομα της λίστας, που δεν θα το ανακοινώσω τώρα, θα μου επιτρέψετε να το κάνω το βράδυ, αλλά και οι άλλοι υποψήφιοι στο Επικρατείας όπως και η ανανέωση των ψηφοδελτίων μας σε όλη την Ελλάδα».

ΕΡ. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ: Μιλάτε για διεκπεραιωτές της εξουσίας και προφανώς εννοείτε τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ, τους κατονομάζετε άλλωστε. Υπάρχει πιθανότητα οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ να συνεργαστούν με τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά και με τη Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ, το Ποτάμι σε μία κυβέρνηση ευρύτερης συνεργασίας ή η συμμετοχή αυτών των τριών κομμάτων είναι για εσάς «κόκκινη γραμμή» για να μην μπείτε σε ένα ενδεχόμενο κυβερνητικό σχήμα;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχω δηλώσει ξεκάθαρα ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ θα συνεργαστούμε, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ απεδέχθη στη διάρκεια των επτά μηνών που κυβερνήσαμε μαζί, τις προϋποθέσεις τις οποίες θέσαμε από την πρώτη στιγμή, στα περισσότερα θέματα. Εκεί που διαφωνήσαμε, καταψηφίσαμε. Ενδεικτικά σας λέω το θέμα του τζαμιού και το θέμα της ιθαγένειας. Βάλαμε πολύ σημαντικές προϋποθέσεις για το θέμα της φορολόγησης των νησιών, αλλά και το θέμα της μη μείωσης των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων. Για εμάς το θέμα της μη μείωσης του προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων ήταν θέμα ύπαρξής μας ή όχι στην κυβέρνηση. Όπως επίσης και το θέμα της αποκατάστασης των οικονομικών των στρατιωτικών. Καταφέραμε να αποκαταστήσουμε το επίδομα της παραμεθορίου. Καταφέραμε και εξασφαλίσαμε τα κονδύλια και τους κωδικούς για να αποκατασταθεί η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, αλλά δεν δόθηκαν τα χρήματα, γιατί εγκλωβίστηκαν ταμειακά στο υπουργείο Οικονομικών. Αυτό ήταν κάτι το οποίο πράγματι θεωρώ ως αποτυχία μας. Έκανα ότι μπορούσα, αλλά τουλάχιστον διαφύλαξα το προσωπικό των Ενόπλων Δυνάμεων, όπως επίσης από τα 700 με 900 εκατομμύρια που ζητούσαν ως μείωση καταφέραμε και περιοριστήκαμε στα 200 τα οποία θα προέλθουν από πώληση παλαιών πυρομαχικών που ήδη έχουμε εξασφαλίσει.

Για τη συνεργασία μας με τη Νέα Δημοκρατία: Ξέρετε ότι και εγώ και τα περισσότερα στελέχη των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ προερχόμαστε από τη Νέα Δημοκρατία. Η Νέα Δημοκρατία, μετά την αποπομπή του κ. Σαμαρά και μετά το δημοψήφισμα, είχε την ευκαιρία να επανέλθει στις αρχικές της αξίες. Χάρηκα όταν άκουσα τον Βαγγέλη Μεϊμαράκη να λέει ότι «θα εκπροσωπήσουμε το μεσαίο χώρο». Και αυτό γιατί; Γιατί η Νέα Δημοκρατία επί Σαμαρά είχε μόνο την ταμπέλα της Νέας Δημοκρατίας. Ο Σαμαράς την μετέτρεψε σε κύριο συνήγορο υπεράσπισης του ΠΑΣΟΚ. Αντί να προφυλακίσουν τον Γιώργο Παπανδρέου για το έγκλημα που έκανε στη χώρα, έγιναν συνέταιροι του Γιώργου Παπανδρέου. Αντί να στείλουν τον Βενιζέλο και τους υπολοίπους του ΠΑΣΟΚ στο Ειδικό Δικαστήριο για τα υποβρύχια προάσπιζαν με λύσσα το ΠΑΣΟΚ μέσα στη Βουλή.

Πίστευα ότι θα αλλάξει αυτό. Λυπήθηκα ιδιαίτερα όταν άκουσα τον κ. Μεϊμαράκη πριν από λίγες ημέρες να λέει ότι εμείς θα συνεργαστούμε μόνο με το ΠΑΣΟΚ. Οι υβριστές του Κώστα Καραμανλή, οι άνθρωποι οι οποίοι στήριξαν τον Παπανδρέου και τον Γεωργίου εναντίον του Κώστα Καραμανλή για το θέμα του χρέους και των στατιστικών στοιχείων. Οι ίδιοι άνθρωποι οι οποίοι εξύβριζαν τον σημερινό αρχηγό της Νέας Δημοκρατίας τον κ. Μεϊμαράκη. Παλιά μέσα στη Βουλή στην Επιτροπή Εξωτερικών και Άμυνας όταν ο Καρατζαφέρης τον αποκαλούσε «μπροστάντζα», οι σημερινοί του βουλευτές, ο Βορίδης, ο Γεωργιάδης και ο Πλεύρης γελούσαν και χειροκροτούσαν. Μπορούμε με αυτούς τους ανθρώπους να συνεργαστούμε; Εγώ τουλάχιστον με αυτούς τους ανθρώπους δεν μπορώ να είμαι στο ίδιο τραπέζι και στην ίδια κυβέρνηση.

Αν θέλει ο κ. Μεϊμαράκης να επανέλθει η Νέα Δημοκρατία σε αυτό που ξέραμε όλοι και απομονώσει αυτά τα στελέχη, αν αποφασίσει ότι δεν θα είναι πλέον συνήγορος του ΠΑΣΟΚ και αποφασίσει να γίνει μία συγκυβέρνηση να καθίσουμε να συζητήσουμε. Αλλά με τη Νέα Δημοκρατία που έχει μετατραπεί σε συνήγορο του ΠΑΣΟΚ εμείς δεν έχουμε καμία σχέση.

Επίσης, δηλώνω ξεκάθαρα ότι οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ δεν πρόκειται να κυβερνήσουμε με το ΠΑΣΟΚ. Η κ. Γεννηματά είναι μία συμπαθής πολιτικός, αλλά τι να την κάνω τη συμπάθεια, όταν σε δύσκολες στιγμές εμφανίζεται ο κ. Βενιζέλος να υπερασπιστεί το ΠΑΣΟΚ, όταν τα περισσότερα στελέχη είναι οι γνωστοί που έφεραν τη χώρα σε αυτή την κατάσταση. Είναι ο Κουκουλόπουλος ο οποίος σε συνέντευξή του το 2010, είπε ότι «το 2015 θα πτωχεύσουμε». Κάτι ήξεραν.

Συνεργασία, λοιπόν, ναι με τον ΣΥΡΙΖΑ και συνεργασία πιθανώς και με δυνάμεις που θα προκύψουν μετά τις εκλογές και δεν θα έχουν συμπεριλάβει μέσα στους κόλπους τους αυτούς που αποτελούν όνειδος για την Ελλάδα.

ΕΡ. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ: Κύριε Πρόεδρε διάβασα μία συνέντευξή σας ότι παραμένετε αντιμνημονιακός. Τι σημαίνει σήμερα να τονίζετε ότι είστε αντιμνημονιακός;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το βασικό το οποίο καταφέραμε σε αυτή τη συμφωνία είναι ότι δεν παραδόθηκε η εθνική κυριαρχία της χώρας. Η κατάργηση του αγγλικού δικαίου και η επιβολή του δικαίου των ελληνικών δικαστηρίων έχει πολύ μεγάλη σημασία σε σχέση με τα προηγούμενα μνημόνια. Επίσης το θέμα της περιουσίας του Δημοσίου. Θυμάστε ποια ήταν η πρόταση των δανειστών. Να φύγει το ΤΑΙΠΕΔ και να πάει στο Λουξεμβούργο. Αυτό σημαίνει μνημόνιο 1 και 2, σημαίνει πλήρης απώλεια της εθνικής κυριαρχίας. Σημαίνει ότι το κουμάντο της δημόσιας περιουσίας θα γίνεται από ξένους, από δανειστές. Αυτό το κερδίσαμε και το ταμείο θα είναι στην Ελλάδα. Το 50% από κάποιες αποκρατικοποιήσεις θα πηγαίνει στην ανάπτυξη.

Αντιμνημονιακός σημαίνει ότι δεν έχεις τη νοοτροπία των υπουργών της Νέας Δημοκρατίας, οι οποίοι δήλωναν εφιαλτικά ότι «δεν θέλω να επιτρέψω στον κ. Τόμσεν να τους απολύσει, θα τους απολύσω εγώ». Αυτοί γούσταραν που απέλυαν κόσμο, τους άρεσε. Ο άλλος έλεγε ότι «το μνημόνιο είναι ευλογία». Δεν είναι ευλογία καταδίκη είναι.

Μέσα σε αυτό που είχαμε να διαλέξουμε, διαλέξαμε το καλύτερο, το οποίο όμως δεν έχει καμία σχέση ούτε με το μνημόνιο 1 ούτε με το μνημόνιο 2 και μακάρι να είχαμε άλλη λύση. Την ψάξαμε, την παλέψαμε και ο ΣΥΡΙΖΑ και εμείς. Φτάσαμε στο σημείο και ψάξαμε να δούμε τι άλλες οικονομικές δυνατότητες υπήρχαν. Τελικά είδαμε ότι η λύση στην οποία μας οδηγούσαν θα ήταν η καταστροφή της χώρας, αυτός ήταν ο σκοπός των μνημονίων. Η έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωπαϊκή Ένωση και ανθρωπιστική βοήθεια για να γίνουμε «αποθήκη» τριών εκατομμυρίων προσφύγων. Αυτό το αποφύγαμε. Παραμένω βαθιά αντιμνημονιακός και με την απόφαση που πήραμε εκείνο το βράδυ ουσιαστικά καταφέραμε σε συνεργασία με την Γαλλία και τις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, να τελειώσει η γερμανική επικυριαρχία και τα μνημόνια.

ΕΡ. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ: Ο κ. Τσίπρας και ο κ. Μεϊμαράκης στις τελευταίες τους ομιλίες - και εσείς το είπατε - ότι ο κόσμος θα κληθεί να αποφασίσει ποιος θα διαχειριστεί καλύτερα τη συμφωνία, το μνημόνιο. Αυτό όμως που θέλει να καταλάβει ο κόσμος και να κατανοήσει είναι ότι υπάρχουν αυτό που λέτε περιθώρια, για να αλλάξουν κάποια πράγματα. Όλοι μιλούν για ισοδύναμα. Αυτές οι υποσχέσεις που δίδονται από όλους σας για τη διαχείριση της συμφωνίας είναι θεωρητικές; Δηλαδή ο κόσμος πρέπει να βασιστεί στο λόγο το δικό σας, του κ. Τσίπρα, του κ. Μεϊμαράκη, ή υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα ισοδύναμα τώρα είναι μία ανακάλυψη. Εδώ μας λένε ότι τα περιθώρια τα οποία έχουμε και το αποτέλεσμα που θα πρέπει να έχουμε είναι το «άλφα» ή το «βήτα». Τι καταφέραμε; Καταφέραμε τα περιθώρια αυτά να τα βελτιώσουμε κατά 20 δισεκατομμύρια ευρώ. Τα 3%, τα 4% και τα 5% δεν υπάρχουν.

Αν τα έσοδα από τη φορολογία είναι δέκα και καταφέρουμε με αναπτυξιακά μέτρα με μικρότερο φορολογικό συντελεστή τα έσοδα να είναι 15 ή 20 αυτό μπορούμε να το κάνουμε και μας αφήνουν το περιθώριο να το κάνουμε.

Για παράδειγμα η δυνατότητα να φορολογήσουμε εκείνους που δεν είναι αγρότες, αλλά απολαμβάνουν τις επιδοτήσεις των αγροτών, με αποτέλεσμα να μην φορολογηθούν οι αγρότες και να πέσουν τα χρήματα στην πρωτογενή παραγωγή, αυτό είναι μία δική μας απόφαση.

Θεωρώ εντελώς άδικους κάποιους φόρους. Ο ΕΝΦΙΑ είναι έγκλημα δεν μπορέσαμε να τον αποφύγουμε, τον παλέψαμε πάρα πολύ. Πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε τα πάντα και θα κάνουμε τα πάντα για να βρούμε έναν τρόπο αυτός ο άδικος φόρος επί μίας ακίνητης περιουσίας ο οποίος δεν έχει εισόδημα να φύγει.

Περιθώρια διαπραγμάτευσης υπάρχουν όταν υπάρχουν σχέδια και όταν υπάρχει σταθερότητα.

Πιστεύω ότι το κύριο θέμα είναι η ψυχολογία. Πώς μπορείς όμως να φέρεις θετική ψυχολογία τόσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό όταν διαχειριστές της εξουσίας είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν τη «φωλιά» τους λερωμένη;. Όταν κάποιοι τα έπαιρναν από τις εταιρείες εξοπλισμών της Γερμανίας; Οι εταιρείες εξοπλισμών της Γερμανίας τους έβγαζαν φωτογραφία με τη «γίδα στην πλάτη» και κάποιους εκβίαζαν. Το ίδιο συμβαίνει και με τη μικρή διαφθορά. Εγώ θεωρώ απαράδεκτο στην πατρίδα μου, να πεινάει ο ελληνικός λαός και να υπάρχουν πολιτικοί οι οποίοι είναι στη Μύκονο σε πάρτι με σαμπάνιες των 60 χιλιάδων σε γενέθλια εφοπλιστών και δίπλα τους να κάνουν χρήση ναρκωτικών κοκαΐνης. Είναι απαράδεκτο. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονταν ποτέ.

Θεωρώ ότι στην πολιτική πρέπει να υπάρχει και μια ηθική. Τον Χαϊκάλη τον έβγαλα από τα ψηφοδέλτια παρότι είμαι βέβαιος ότι δεν είχε δόλο, ούτε μέχρι τώρα είχε κάνει κάτι προκειμένου να κρύψει χρήματα. Πέντε χιλιάδες είχε ο λογαριασμός και ήταν ακίνητος από το 2011, αλλά η Επιτροπή του πόθεν έσχες δεν απεφάνθη αν θα έπρεπε να το δηλώσει ή όχι. Προτίμησα να τον βγάλω από τα ψηφοδέλτια και ξέρω ότι τον αδίκησα, αλλά δεν μπορεί στην πολιτική να υπάρχουν σκιές. Ο κ. Αυγενάκης που το κατήγγειλε ήταν στο κόμμα της κ. Μπακογιάννη που είχε ξεχάσει να δηλώσει ένα εκατομμύριο ευρώ μαζί με τον σύζυγό. Οι άλλοι οι οποίοι κυνηγούσαν τον Χαϊκάλη είναι όλοι στη λίστα Λαγκάρντ. Άλλος με τον ξάδερφό του, ο Σαμαράς με τον διευθυντή του, το δεξί του χέρι τον κ. Παπασταύρο. Του έβαλαν λέει κατά τύχη πέντε εκατομμύρια ευρώ. Τώρα δεν ξέρω σε πόσους έχουν βάλει πέντε εκατομμύρια ευρώ στο λογαριασμό μας κατά τύχη. Πάντως, είναι άλλο τα πέντε εκατομμύρια ευρώ τα οποία δεν ξέρει από πού ήρθαν και τον έχει δίπλα του ο Σαμαράς και άλλο ένας ακίνητος λογαριασμός των πέντε χιλιάδων που για μας όμως αποτελεί λόγο να φύγει από το ψηφοδέλτιο. Αυτή είναι η διαφορά της ηθικής στην πολιτική.

Άν πρέπει να σιωπήσουμε και να υπάρχει ομερτά υπέρ της διαπλοκής, να σιωπήσουμε, να μην είμαστε στη Βουλή. Ο ελληνικός λαός αποφασίζει. Θα δεχθώ την απόφαση του ελληνικού λαού όποια και αν είναι αυτή. Όμως αν είμαστε στη Βουλή πρέπει να ξέρουν ότι θα τους τσακίσουμε. Θα συνεχίζουμε να μιλάμε, να καταγγέλλουμε, να στέλνουμε υποθέσεις στη Δικαιοσύνη και να τις στηρίζουμε στα ακροατήρια. Με εμάς συμβιβασμό δεν θα βρουν, ούτε θα έχουν το κεφάλι τους ήσυχο. Ας αποφασίσει ο ελληνικός λαός τι θέλει.

ΕΡ. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ: Θέλω να ρωτήσω αν είστε υπέρμαχος της άποψης ότι αν δεν υπάρξει δυνατότητα σχηματισμού κυβέρνησης πρέπει να έχουμε ξανά εκλογές;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στις εκλογές ο ελληνικός λαός αποφασίζει. Αν ο ελληνικός λαός δεν θέλει σταθερότητα θα τα φέρει «ίσα βάρκα - ίσα νερά», αν ο ελληνικός λαός θέλει σταθερότητα εμείς έντιμα από την αρχή είπαμε με ποιους θα συνεργαστούμε. Εμείς οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ θα επιδιώξουμε σταθερότητα. Αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι η στάση του πρωθυπουργού και η σκληρή διαπραγμάτευση που έκανε στις Βρυξέλλες θα πρέπει να επιβραβευθεί από τον ελληνικό λαό, όπως και η στάση των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Άρα, σε μία Δημοκρατία οι πολίτες αποφασίζουν. Αν θέλουν και θεωρούν σταθερότητα τον κ. Βενιζέλο, τον κ. Πλεύρη, τον κ. Βορίδη, τον κ. Βουλγαράκη και τον κ. Ψωμιάδη ας αποφασίσει. Αν θέλει να γυρίσουμε πίσω, θα γυρίσουμε πίσω, αν θέλει να πάμε μπροστά, θα πάμε μπροστά. Εμείς, πάντως, δεν υπάρχει περίπτωση να συμπλεύσουμε με το «Τζουράσικ Παρκ».

ΕΡ. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ: Πιστεύετε ότι η εικόνα που έχουν σήμερα τα ελληνικά νησιά λόγω του μεταναστευτικού θα κοστίσει στη συγκυβέρνηση και γιατί τόσο διάστημα δεν γίνονταν εκ μέρους της πέντε στοιχειώδεις κινήσεις που έκανε η υπηρεσιακή κυβέρνηση αυτό το διάστημα; Να αυξήσει τα πλοία, να αυξήσει το προσωπικό που καταγράφει τους πρόσφυγες και τους μετανάστες, να εμπλέξει τον Στρατό.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ποιο Στρατό; Μη λέτε τέτοια πράγματα, δεν υπάρχει καμία εμπλοκή του Στρατού. Αυτά τα λέει η Χρυσή Αυγή. Εμπλοκή του Στρατού στο μεταναστευτικό σημαίνει αποτροπή, σημαίνει ότι κάποιος υπουργός, πάντως εγώ δεν θα είμαι, θα διατάξει τους αξιωματικούς και οι αξιωματικοί τους οπλίτες να πυροβολούν δίχρονα παιδιά και εγκύους στις βάρκες. Δεν υπάρχει Έλληνας αξιωματικός να το κάνει αυτό και δεν θα γίνει ποτέ. Οι Ένοπλες Δυνάμεις εκεί που χρειάζεται βοηθούν. Η χρηματοδότηση που γίνεται, είναι στο Λιμενικό Σώμα και στην Ελληνική Αστυνομία. Ο Στρατός, αν χρειαζόταν να δώσει τροφή για δυο μέρες θα το έκανε, αλλά δεν θα το κάνει μόνιμα, δεν είναι δουλειά του Στρατού.

Η Ελλάδα δεν θα μπορέσει να αντιμετωπίσει αυτό το φαινόμενο, πρέπει να εμπλακεί η Ευρωπαϊκή Ένωση, πρέπει να εμπλακεί τώρα και με χρηματοδότηση και η Frontex.

Δεν είχαμε πολλές επιλογές. Η πρόταση που είχα κάνει δημόσια από τη Μυτιλήνη και φαίνεται να προχωράει, ήταν τα καράβια που βρίσκονται σε επίσχεση εργασίας να χρησιμοποιηθούν.

Η λύση για το μεταναστευτικό είναι μία: να φροντίσει η διεθνής κοινότητα να δημιουργηθούν συνθήκες ώστε να γυρίσουν αυτοί οι άνθρωποι στα σπίτια τους. Αυτό είναι το βασικό. Για το θέμα της αποτροπής οι Ένοπλες Δυνάμεις δεν πρέπει να εμπλακούν, δεν θα εμπλακούν παρά μόνο αν υπάρξει σοβαρό θέμα εθνικής ασφάλειας.