Ρ. Σβίγκου: Στη διαπραγμάτευση αποκρούστηκαν αντεργατικές μεταρρυθμίσεις που σήμερα προσπαθεί να τις επαναφέρει η ΝΔ
Συνέντευξη της εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ στο Πρώτο Πρόγραμμα (Μαρία Γεωργίου, Βαγγέλης Παπαδημητρίου)
Κατ΄αρχήν να σας ρωτήσω, είστε στα γραφεία σας ή είστε κάπου αλλού, γιατί, όπως είδαμε χθες ένα δημοσίευμα, δεν σας ανήκουν τα γραφεία… Είστε Κουμουνδούρου;Περιμένουμε τη ΝΔ να έρθει να τα πάρει, γιατί έτσι μπορεί να λύσει και το οικονομικό πρόβλημα που έχει και τα ενοίκια τα απλήρωτα που λένε ότι έχει στους προηγούμενους ιδιοκτήτες.
Εσείς έχετε πληρώσει τα πάντα, για να επανέλθουμε, να ξεκαθαριστεί το ζήτημα αυτό;
Ναι, δεν νομίζω ότι θέλει ξεκαθάρισμα το ζήτημα αυτό και γι αυτό νομίζω και η ΝΔ δεν το συνέχισε κι εχτές, γιατί κατάλαβε ότι με το να αναμασά ένα θέμα κάθε δύο χρόνια –είχαμε ξαναδεί και πριν από ένα χρόνο να μιλάει για το ίδιο ζήτημα- δεν καταφέρνει τίποτε παραπάνω από το να θυμάται ο κόσμος τα φεσώματα στις τράπεζες και στους ιδιοκτήτες των παλιών της κτιρίων.
Μιλάει πάντως και για μεγάλο κούρεμα του δανείου που …
Πράγμα το οποίο δεν ισχύει. Κοιτάξτε, μιλάμε για μια υπόθεση που..
Στην εποχή του ΚΚΕ Εσωτερικού…
.. μας φέρνει πίσω… ΚΚΕ Εσωτερικού, ΕΑΡ, Συνασπισμός κ.λπ.
Όπως και τα περισσότερα κόμματα εδώ που τα λέμε… Κάπως έτσι συμβαίνει.. Πάμε τώρα στο θέμα…
Να σας πω και κάτι πάντως. Δεν είναι και τα περισσότερα κόμματα, με την έννοια ότι είδαμε συζητήσεις στο ΠΑΣΟΚ σχετικά με το νέο φορέα της Κεντροαριστεράς και υπήρχαν συζητήσεις για το αν θα κρατήσει το ίδιο ή αν θα αλλάξει ΑΦΜ. Αυτά στην αριστερά δεν έχουν γίνει, σε καμία ιστορική της περίοδο, σε καμία διάσπαση ή συνένωση…
Πάμε στο μεγάλο θέμα του πολυνομοσχεδίου.. Το θέμα της απεργίας σας έχει φέρει απέναντι από το ΚΚΕ και η χθεσινή φράση του κ. Τσακαλώτου, δεν έχετε δει τίποτα.., την βλέπω σήμερα ότι ερμηνεύεται.. μάλλον επιδέχεται διαφορετικών ερμηνειών και τις βλέπω όλες, τις διαβάζω όλες στον Τύπο.
Αναφερόμενος στα θετικά του νομοσχεδίου και σε συνέχεια και της προχθεσινής του δήλωσης ότι τώρα μιλάμε για ένα μνημονιακό νομοσχέδιο στο πλαίσιο της ολοκλήρωσης μιας αξιολόγησης, όπου όμως τα θετικά μέτρα υπερτερούν των αρνητικών. Γιατί σε αυτό το πολυνομοσχέδιο υπάρχουν και ρυθμίσεις για το Κτηματολόγιο, όπου επιτέλους η χώρα μας μπαίνει στον 21ο αιώνα με αυτή τη ρύθμιση. Υπάρχει το υπερπρονόμιο των εργαζομένων στους πλειστηριασμούς στις επιχειρήσεις, όπου σύμφωνα με όσα ίσχυαν στο προηγούμενο καθεστώς οι εργαζόμενοι ήταν οι τελευταίοι που πληρώνονταν σε περίπτωση πλειστηριασμού μιας επιχείρησης….
Ναι, αλλά υπάρχει η μεγάλη πληγή των πλειστηριασμών που δεν ξέρω αν ισορροπεί το ένα το άλλο… Υπάρχουν κάποιοι πρώην υπουργοί και βουλευτές που προτείνουν ένα σχέδιο νόμου για την προστασία της πρώτης κατοικίας. Μπορεί να γίνει αυτό;…
Η προστασία της πρώτης κατοικίας αυτή τη στιγμή ρυθμίζεται σύμφωνα με το νόμο Κατσέλη- Σταθάκη..
Σωστό
Με συγκεκριμένα κριτήρια, τα οποία είναι τέτοια ώστε να προστατεύουν πλήρως την πρώτη κατοικία. Από κει και πέρα θα υπάρξει και Παρατηρητήριο για την προστασία της πρώτης κατοικίας. Σε κάθε περίπτωση έχουμε δηλώσει ότι όπου φανεί από τα πράγματα ότι υπάρξει έλλειψη του νομοθετικού πλαισίου ως προς την προστασία της πρώτης κατοικίας, αυτό και θα το ενισχύσουμε.
Βέβαια χθες ο κ. Τσακαλώτος, για να επανέλθω λίγο στο ερώτημα…, δηλαδή για το θέμα των απεργιών, δήλωσε χθες στη Βουλή ότι δεν είναι κάτι που θα το επιλέγαμε, δεν είναι θετικό μέτρο…
Σαφέστατα. Κι εγώ το έχω πει αυτό αρκετές φορές, όπως και η αρμόδια υπουργός. Αυτό όμως που πρέπει να κρατήσουμε είναι το τι κερδίσαμε και το τι χάσαμε. Όντως και ο κ. Τσακαλώτος ανέφερε ότι αυτό είναι κάτι στο οποίο χάσαμε. Πρέπει όμως να ορίσουμε τι ήταν αυτό το οποίο ήθελε το ΔΝΤ σ’ αυτή τη διαπραγμάτευση…
Τι ήθελε;
Αυτό που ήθελε ήταν την πρόταση της ΝΔ, που την έκανε εχθές, η οποία αναφέρεται στο 50% +1 για την απόφαση και όχι για την απαρτία όπως ορίζει η πρόταση στο πολυνομοσχέδιο και να αφορά τα πρωτοβάθμια σωματεία όλα, ανεξάρτητα δηλαδή αν αυτά αναφέρονται σε ευρύτερη περιφέρεια ή έχουν πανελλαδική έκφραση.
Ναι, αλλά.. επειδή βλέπω και το πρωτοσέλιδο της εφημερίδας ΑΥΓΗ σήμερα .. Κατ’ αρχήν δεν ξεκινάτε από την ίδια αφετηρία για το θέμα της απεργίας με τη ΝΔ. Αφ’ ετέρου εσείς τον φέρνετε το νόμο, δεν τον φέρνει η ΝΔ, η αξιωματική αντιπολίτευση….
Εμείς δεν φέρνουμε όμως μόνο αυτό. Εμείς αποκρούσαμε και το λοκ άουτ, αποκρούσαμε και τις αντεργατικές απαιτήσεις όσον αφορά το συνδικαλιστικό νόμο, αποκρούσαμε μια σειρά πραγμάτων κι επίσης μην ξεχνάμε τη μεγάλη μάχη που δόθηκε στην προηγούμενη αξιολόγηση και η οποία κερδήθηκε, η οποία αφορά στην επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων την 1η Σεπτεμβρίου 2018, όπου εκεί επανέρχονται οι αρχές της επεκτασιμότητας, αλλά και της ευνοϊκότερης ρύθμισης
Σωστό… Αν υπονοείτε ότι είναι προτιμότερο να έχω μικρές νίκες από περήφανες ήττες, θα συμφωνήσουμε μαζί σας. Προτιμώ κι εγώ τις μικρές νίκες από τις περήφανες ήττες, που έχουν κουράσει και τον τόπο και συνολικά την αριστερά εδώ και 1-00 χρόνια τώρα. Αλλά όμως τελικά, μικρές, μικρές, μικρές νίκες.. , έχω την εντύπωση ότι γι αυτό σας κατηγορεί και η ΝΔ, δεν χτίζεται το success story μετά τον Αύγουστο. Το αντίθετο μάλιστα…
Τον Αύγουστο αυτό που θα γίνει είναι η έξοδος από τα μνημόνια, κάτι το οποίο δεν ήταν ούτε στα πιο τρελά όνειρα της ΝΔ. Καταλαβαίνω ότι τώρα προσπαθεί να υποβαθμίσει τη σημασία της εξόδου από τα μνημόνια, όταν όλο το προηγούμενο διάστημα έλεγε ότι η χώρα καταρρέει, το πρόγραμμα δεν βγαίνει, ότι έρχεται νέα δανειακή σύμβαση μετά το τέλος της τωρινής κ.ο.κ. Τώρα, ακριβώς επειδή δεν έχει άλλο επιχείρημα, συνεχίζει στην πεπατημένη της καταστροφολογίας. Σε κάθε περίπτωση όμως για την απεργία…
Ναι, αλλά επιμένω, η κυβέρνηση είστε εσείς, δεν είναι η αξιωματική αντιπολίτευση.. Εσείς είστε κυβέρνηση…
Ναι, εμείς είμαστε κυβέρνηση και αντιπαρατιθέμεθα με τις υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις στο πολιτικό σύστημα. Και να σας πω ότι για πράγματα τα οποία τα πάλεψε η ελληνική κυβέρνηση στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης, όχι μόνο τώρα, αλλά από την περίοδο μετά την υπογραφή της συμφωνίας του Αυγούστου, δεν βρέθηκε σε αντιπαράθεση μόνο με την τρόικα για μια σειρά ζητημάτων, αλλά βρέθηκε σε αντιπαράθεση και με τη ΝΔ η οποία σε όλες τις περιπτώσεις λειτούργησε ως φερέφωνο των πιο ακραίων απαιτήσεων της τρόικας και του ΔΝΤ. Όπως και στην απεργία.
Να σας το πω αλλιώς. Εάν εσείς ήσασταν αντιπολίτευση, αξιωματική αντιπολίτευση και περνούσε ο νόμος για την απεργία έτσι, θα λέγατε μπράβο στην κυβέρνηση γιατί έσωσε τα υπόλοιπα; Γιατί βλέπω ότι υπήρξε και μια ένταση με το ΚΚΕ και άκουσα και χθες και τις δηλώσεις του κ. Τζανακόπουλου σε πολύ υψηλούς τόνους
Με ρωτάτε τι θα γινόταν αν ήμασταν αντιπολίτευση. Άρα υπονοείτε ότι η ΝΔ θα είχε δώσει μάχη για την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων, θα είχε δώσει μάχη για μια σειρά πραγμάτων;
Όχι.. Όχι…
Αν σήμερα ήταν κυβέρνηση η ΝΔ δεν θα συζητούσαμε για την απαρτία στα επιχειρησιακά πρωτοβάθμια σωματεία…
Ξαναθέτω την ερώτηση…
... όπως είναι αυτό που συζητάμε. Κι εγώ σας απαντώ. Δεν θα συζητούσαμε αυτό το θέμα. Θα συζητούσαμε την πλήρη κατάρρευση κάθε προστατευτικού ιστού και κάθε προστατευτικής ρύθμισης για τους εργαζομένους. Αυτό θα συζητούσαμε. Δεν θα συζητούσαμε για την απαρτία…
Θα αντιδρούσατε ή δεν θα αντιδρούσατε εάν περνούσε έτσι
Σας λέω ότι δεν θα ήταν υπό συζήτηση το ζήτημα της απαρτίας. Αυτό που θα ήταν υπό συζήτηση είναι η χθεσινή πρόταση της ΝΔ, που δεν αφορά στην απαρτία, αφορά στον τρόπο λήψης της απόφασης, που θα ήθελε 50% +1 των εργαζομένων για να ληφθεί η απόφαση
Το θέμα των ΔΕΚΟ στο υπερταμείο; Εάν ήσασταν αντιπολίτευσης επίσης θα λέγατε, αξιοποιείται το θέμα της περιουσίας των ΔΕΚΟ που περνάει στο υπερταμείο;
Όταν ήμασταν αντιπολίτευση αυτό το οποίο είχαμε να αντιπαλέψουμε ήταν το ΤΑΙΠΕΔ. Το υπερταμείο σε σχέση με το ΤΑΙΠΕΔ δεν έχει την ίδια λογική σε σχέση με το ΤΑΙΠΕΔ το οποίο είχε ως μοναδικό του στόχο το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας, ενώ στο υπερταμείο μπαίνει η λογική της αξιοποίησης.
Μένει να το δούμε αυτό και να δώσουμε εμπιστοσύνη στους Έλληνες εκπροσώπους του υπερταμείου. Ίσως και αυτοί να κριθούν στο μέλλον όμως, λέω εγώ
Πρέπει να υπάρχει όμως γνώση και ολόκληρου του πλαισίου το οποίο ψηφίστηκε τον Αύγουστο του 2015…
Έχετε δίκιο για το σκεπτικό του Αυγούστου του 2015, αλλά δεν παύει όμως και οι άνθρωποι οι οποίοι μετέχουν να έχουν έναν ευαίσθητο ρόλο. Αυτό εννοώ…
Σαφέστατα…
Θέλω όμως, επειδή μας πιέζει ο χρόνος, να μας σχολιάσετε λίγο την ανακοίνωση της Εκκλησίας για το θέμα της ονομασίας
Αυτό που έχω να πω είναι ότι η Εκκλησία έχει το δικό της ρόλο, τον ποιμαντικό της ρόλο. Από εκεί και πέρα οι λαοί, όχι μόνο στη χώρα μας αλλά σε όλες τις αναπτυγμένες δυτικές δημοκρατίες, εκλέγουν τις κυβερνήσεις για να χειρίζονται τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής. Οπότε ο καθένας πρέπει να λειτουργεί στο πλαίσιο του ρόλου του.