Ρ. Σβίγκου: Όταν η Ν.Δ. μιλά για περιορισμό δαπανών, εννοεί μειώσεις σε μισθούς και συντάξεις
Αποσπάσματα συνέντευξης της εκπροσώπου τύπου του ΣΥΡΙΖΑ στον ρ/σ «ACTION 24» 104,6 και στη δημοσιογράφο Αγγελική Σπανού
- Έχει αρχίσει η αντίστροφη
μέτρηση για μια ακόμα κρίσιμη ψηφοφορία που μάλλον θα γίνει την Κυριακή
στη Βουλή προκειμένου να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση. Αναρωτιέμαι όλοι
αυτοί οι φόροι που θα ψηφιστούν και τώρα για να συμπληρώσουν το
προηγούμενο πακέτο, υπάρχει περίπτωση κατά την γνώμη σας να αποδώσουν;
Το σίγουρο είναι ότι οι έμμεσοι φόροι
είναι κοινωνικά άδικοι φόροι . Αλλά θα πρέπει να ξέρουμε και για ποιο
λόγο τελικά επιλέχτηκε η αύξηση του υψηλού συντελεστή ΦΠΑ από το 23 στο
24%. Οι δανειστές ήθελαν να αυξηθεί ο ΦΠΑ της ηλεκτρικής ενέργειας από
το 13 στο 23%, όπως και ο ΦΠΑ στο νερό, και αυτό στο 23%. Αντί γι αυτή
τη λύση μιας τέτοια εξωφρενικής αύξησης στα τιμολόγια της ΔΕΗ και του
νερού που θα έπληγε τους πιο αδύναμους ,όπως και αντί μιας αύξησης του
μειωμένου συντελεστή για τα βιβλία επιλέχτηκε η αύξηση του υψηλού
συντελεστή από το 23 στο 24%. Ακριβώς ώστε να είναι μικρότερες οι
επιβαρύνσεις.
- Οι δανειστές, βέβαια, ξέρετε
ότι λένε πως η κυβέρνηση επέλεξε την αύξηση των φόρων γενικά, των άμεσων
και των έμμεσων, για να μην αγγίξει τις δημόσιες δαπάνες;
Να ξέρουμε, όμως, και τι ακριβώς
είναι οι δημόσιες δαπάνες γιατί αυτό δεν το λένε όσοι υποστηρίζουν αυτήν
την άποψη, με κλασικό παράδειγμα τη ΝΔ. Σε μια χώρα που έχουν ήδη
μειωθεί πάρα πολύ οι δημόσιες δαπάνες χωρίς, τι άλλο σημαίνει η μείωση
δαπανών εκτός από περικοπή των μισθών και των συντάξεων;
- Ας πούμε κλείσιμο άχρηστων παρασιτικών οργανισμών;
Δεν θεωρώ πως αυτή τη στιγμή υπάρχουν
στη χώρα μας δημόσιοι οργανισμοί που είναι άχρηστοι. Εάν υπάρχουν και
τους γνωρίζει η ΝΔ καλό θα είναι να τους ονοματίσει. Αν δεν κάνω λάθος
και στην τελευταία συζήτηση που έγινε στη Βουλή με τον κ. Μητσοτάκη, ο
οποίος και τότε μιλούσε για μείωση των δαπανών, σε καμιά περίπτωση δεν
ονομάτισε ποιοι είναι αυτοί οι δημόσιοι οργανισμοί που θα έκλειναν και
πως μέσα από αυτό τον τρόπο θα γινόταν η εξοικονόμηση του 1,8δις.
Ακριβώς επειδή οι δημόσιες δαπάνες
μας έχουν μειωθεί κατά πολύ τα προηγούμενα χρόνια και μαλιστα όταν
γινόταν η μείωση δημόσιων δαπανών αυτή γινόταν υπό το σκέλος των μισθών
και των συντάξεων, σας λέω ότι αυτή.
- Εγώ πάντως θα περίμενα από μια
αριστερή κυβέρνηση να πάει στις αμυντικές δαπάνες για να είμαι εντελώς
ειλικρινής, παρά τα προβλήματα που υπάρχουν στον γεωπολιτικό μας
περίγυρο. Είμαστε στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, ακριβώς για να είμαστε ασφαλείς.
Σε κάθε περίπτωση εμείς δεν
πανηγυρίζουμε για την αύξηση των έμμεσων φόρων, αυτό το οποίο, όμως,
λέμε, είναι ότι θα προσπαθήσουμε μέσα από την συμφωνία να πληγούν όσο το
δυνατόν λιγότερο οι κοινωνικά αδύναμοι και να πληγεί όσο το δυνατόν
λιγότερο η οικονομία για την οποία θα πρέπει άμεσα να υπάρξουν μέτρα για
την επανεκκίνηση της, ήδη ο αναπτυξιακός νόμος είναι σε διαβούλευση,
μέσα από την εκταμίευση της δόσης θα υπάρξουν και χρήματα για τις
ληξιπρόθεσμες οφειλές που θα δώσουν αρκετή ρευστότητα στην οικονομία.
Δεν πρέπει να μείνουμε απλώς και μόνο στην υλοποίηση της συμφωνίας, αλλά
πρέπει να δούμε με ποιο τρόπο θα υπάρξει ανάταξη της οικονομίας και με
ποιο τρόπο ακόμα καλύτερα θα προστατευτούν τα αδύναμα κοινωνικά
στρώματα.
- Πιστεύετε ότι στο Eurogroup της 24ης Μαΐου
θα έχουμε μια ολοκληρωμένη συμφωνία ή θα έχουμε μια ημιτελή συμφωνία
που θα μας παραπέμπει για τα σπουδαία σχετικά με το χρέος το φθινόπωρο;
Στην επόμενη κανονική συνεδρίαση του
Eurogroup είναι να υπάρξει μια ολοκληρωμένη συζήτηση για το χρέος ώστε
πραγματικά να υπάρξει δημοσιονομικός χώρος για την ανάπτυξη της
οικονομίας και να μειωθούν οι υποχρεώσεις της χώρας τόσο βραχυπρόθεσμα
όσο και μακροπρόθεσμα και μεσοπρόθεσμα. Οπότε αυτή είναι η επιδίωξή μας,
αυτή τη στιγμή γνωρίζετε και εσείς από το ρεπορτάζ σας ότι υπάρχουν
διάφορες προτάσεις στο τραπέζι, το ζητούμενο, όμως, είναι να υπάρξει η
καλύτερη δυνατή λύση για την Ελλάδα έτσι ώστε να ξεκινήσει η διαδικασία
για την αναδιάρθρωση του χρέους.
- Ισχύουν οι πληροφορίες ότι
στον ανασχηματισμό, όποτε κι αν γίνει, τώρα ή αργότερα, θα επιδιωχθεί
ένα άνοιγμα προς το κέντρο με αξιοποίηση πρώην στελεχών του ΠΑΣΟΚ; Εσάς
θα σας άρεσε κάτι τέτοιο;
Πριν από τον ανασχηματισμό και πριν
από τα πρόσωπα που θα συγκροτήσουν το νέο κυβερνητικό συμβούλιο, αυτό
που έχει σημασία να δούμε είναι το κυβερνητικό σχέδιο το οποίο θα
υλοποιήσουν αυτά τα πρόσωπα. Δηλαδή, θα πρέπει να γίνει σοβαρός
απολογισμός της δουλειάς όλων των υπουργείων, μια αξιολόγηση των
πεπραγμένων αλλά και ένας σχεδιασμός αυτών που πρέπει να υλοποιηθούν το
επόμενο διάστημα. Πάνω σ’ αυτό τον απολογισμό και στο κυβερνητικό σχέδιο
θα πρέπει να γίνει επιλογή και των προσώπων. Τα οποία και θα υπηρετούν
αυτό το σκοπό.
- Δεν μου απαντάτε, γιατί όσο
να’ ναι έχει αυτοτελή σημασία το να αξιοποιηθούν πρώην υπουργοί του
ΠΑΣΟΚ σε μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ. Δεν έχει;
Κάθε φορά που υπάρχει μια συζήτηση
για τον ανασχηματισμό ακούγονται πάρα πολλά πρόσωπα. Ακούστηκαν και τις
προηγούμενες φορές. Και τον Γενάρη και τον Ιούλιο και μετά τον Σεπτέμβρη
έχουν ακουστεί πάρα πολλά ονόματα και δεν νομίζω ότι αυτά τα ονόματα
εντέλει έγιναν υπουργοί. Αλλά σε κάθε περίπτωση εγώ νομίζω ότι πρέπει να
κρατήσουμε την ουσία και η ουσία έχει να κάνει με το πολιτικό σχέδιο
που θα υλοποιήσει η κυβέρνηση.
- Τώρα επειδή εσείς έχετε
ασχοληθεί πιο πολύ με την γυναικεία υπόθεση θα ήθελα να σας ρωτήσω πως
σας φάνηκε το περιεχόμενο της επιστολής του Τσίπρα στον κ. Μαδούρο το
2013 για το θέμα της σεξουαλικής παρενόχλησης εργαζόμενης από τον τότε
πρέσβη της Βενεζουέλας στην χώρας μας;
Καταρχήν, ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ
παρενέβη για την απομάκρυνση του πρέσβη. Αυτό είναι κάτι που η ΝΔ
συστηματικά αποσιωπά. Η επιστολή Τσίπρα έγινε το χρόνο που κυβέρνηση
ήταν το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ και ο πρέσβης απομακρύνθηκε μετά την επιστολή
Τσίπρα. Εγώ δεν γνωρίζω ποιές ήταν οι ενέργειες του υπουργείου
Εξωτερικών. Μπορεί να ενήργησε και το υπουργείο Εξωτερικών, μπορεί να
ενήργησε και η τότε κυβέρνηση, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι το τι έκανε
εκείνη η κυβέρνηση το ερώτημα το οποίο θα πρέπει να μας απασχολήσει.
- Εγώ θέλω να απαντήσετε εάν
συνιστά πολιτική ωριμότητα, κατά την έκφραση που χρησιμοποίησε στην
επιστολή τους ο κ. Τσίπρας, η σιωπή;
Ο κ. Τσίπρας χρησιμοποίησε μια
διπλωματική γλώσσα ακριβώς για να πετύχει την απομάκρυνση του πρέσβη,
πράγμα το οποίο έκανε. Και θα σας έλεγα ότι παρόλο που ήταν αρχηγός της
αξιωματικής αντιπολίτευσης αυτός παρενέβη, ενώ θα μπορούσε να μην κάνει
τίποτα. Και το έκανε ακριβώς για να δοθεί λύση στο ζήτημα.
- Και μια γενική ερώτηση. Δεν φοβάστε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να έχει την ίδια τύχη με το ΠΑΣΟΚ, μετά τη μνημονιακή στροφή;
Θα φοβόμουνα να έχει την τύχη του
ΠΑΣΟΚ ή οποιαδήποτε άλλου κόμματος ο ΣΥΡΙΖΑ στο βαθμό τον οποίο θα έχανε
την επαφή του με την κοινωνία και στο βαθμό που θα απομακρυνόταν από
τις ιδρυτικές του αρχές. Όσο ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μέσα στις κοινωνίες, ακούει
τα προβλήματά τους, ακούει και συμμερίζεται τις αγωνίες των τοπικών
κοινωνιών, των κοινωνικών ομάδων που εκπροσωπεί και όσο προσπαθεί να
βρει λύσεις μέσα σ’ ένα πολύ ασφυκτικό πλαίσιο δημοσιονομικής
προσαρμογής, λύσεις που θα ελαφρύνουν το κόστος για την κοινωνία, δεν το
φοβάμαι αυτό.
