Συνέντευξη του Πάνου
Σκουρλέτη,
Εκπροσώπου Τύπου του
ΣΥΡΙΖΑ,
στον REAL FM (Ν. Χατζηνικολάου)
- Θα ξεκινήσω με τα σημερινά πρωτοσέλιδα
και με αυτό παιχνίδι φημών που φαίνεται να παίζεται γύρω από τη διαπραγμάτευση
που γίνεται αυτές τις μέρες στην Αθήνα με την τρόικα. Φαίνεται ότι υπάρχει ένα
παζάρι σε σχέση με το ύψος του πλεονάσματος και εκεί που λέγαμε για 1.5δις, οι
φήμες λέμε τώρα για 800εκατ. Επίσης, έχει ανοίξει ένας πόλεμος εντυπώσεων με
διαρροές και πληροφορίες σε σχέση με τις κεφαλαιακές ανάγκες των τραπεζών. Η
Τράπεζα της Ελλάδος και η BlackRock
στην έκθεσή της μιλούν για 5.5 δις και χθες διαρροές από το ΔΝΤ για τετραπλό
ποσό, για 20δις. Πως εκτιμάτε όλη αυτή την εικόνα και αν αποτελεί τον προάγγελο
νέων σκληρών μέτρων; Ενώ βέβαια πολλοί φοβούνται και κούρεμα καταθέσεων…
Τα
πρωτοσέλιδα των εφημερίδων αποτυπώνουν τα πολλαπλά αδιέξοδα που αντιμετωπίζουμε
ως χώρα και κυρίως ως οικονομία. Πλέον και μόνο ο όρος παζάρι γύρω από το ύψος
του πρωτογενούς πλεονάσματος τελικά δείχνει την πολιτική προσέγγιση και σε αυτό
ζήτημα. Αν υπήρχε ένας κοινά αποδεκτός τρόπος αποτύπωσης των μεγεθών, δεν
αντιλαμβάνομαι πως μπορεί αυτό να ανεβοκατεβαίνει.
Στην πραγματικότητα, όμως, τι
συμβαίνει; Ανεξάρτητα, λοιπόν, αν θα είναι 800 εκατ., 1 ή 1.5 δις, τελικά
φαίνεται ότι το περιβόητο πρωτογενές πλεόνασμα επηρεάζει λίγο την πορεία των
ουσιαστικών και πραγματικών συζητήσεων. Λίγο επηρεάζει τη βιωσιμότητα του
χρέους. Λίγο αποτελεί τελικά ένα ισχυρό διαπραγματευτικό χαρτί μια διαπραγμάτευσης,
όμως, που δεν έχει ξεκινήσει και όλο την ακούμε, διότι η κυβέρνηση δεν θέτει τα
ζητήματα όπως είναι. Δηλαδή, το θέμα της βιωσιμότητας του χρέους. Και κυρίως,
σε κάθε περίπτωση, είτε ισοσκελιστεί ο προϋπολογισμός, είτε έχει λιγότερο ή
μεγαλύτερο πλεόνασμα όλοι γνωρίζουμε ότι αυτό βασίζεται πάνω στην κοινωνική
ισοπέδωση και την οικονομική ύφεση. Αυτή είναι σήμερα η πραγματικότητα.
- Απ’ αυτά που μου λέτε, καταλαβαίνω ότι
θεωρείτε ότι η διαπραγμάτευση για το θέμα του χρέους είναι στην πραγματικότητα
ανεξάρτητη από το αν και πόσο μεγάλο πρωτογενές πλεόνασμα θα επιτευχθεί και
πρόκειται αμιγώς για μια πολιτική διαπραγμάτευση.
Ακριβώς
είναι μια αμιγώς πολιτική διαπραγμάτευση η οποία, βεβαίως, οφείλει να
αξιολογήσει την πορεία εφαρμογής του λεγόμενου προγράμματος βοήθειας, του
μνημονιακού προγράμματος και εκεί θα πρέπει κανείς να σταθεί. Διότι, τελικά το
πρωτογενές πλεόνασμα είναι απλά και μόνο ένα προπαγανδιστικό χαρτί το οποίο
φαίνεται ότι έχει και πολύ μικρό ειδικό βάρος.
Την ίδια
στιγμή, υπάρχουν τα τεράστια προβλήματα που επισημάνατε και εσείς με την
ερώτησή σας και αφορούν το θέμα των τραπεζών. Υπάρχει ένα αυτονόητο αίτημα να δοθεί στη δημοσιότητα η έκθεση της BlackRock και να μάθουμε τι
ακριβώς γίνεται και κυρίως αυτή η υπόθεση της ανακεφαλαιοποίησης και του
ιδιοκτησιακού καθεστώτος, δηλ. ποιος ελέγχει και σε ποιον θα πάνε οι τράπεζες
και με τι όρους θα γίνει και πως θα γίνει. Εάν τελική, για άλλη μια φορά, οι
φορολογούμενοι και το ελληνικό δημόσιο θα είναι ο μεγάλος χαμένος αυτής της
υπόθεσης, καταλαβαίνετε ότι αυτό είναι το μεγάλο πολιτικό ζήτημα. Δεν μπορεί να
μας λένε ότι μέσα από την ανακεφαλαιοποίηση όταν θα πούλαγε τα μερίδιά του το
δημόσιο θα ήταν κερδισμένο και τώρα αυτό που προκύπτει, όπως φαίνεται από το
σχεδιασμό που πάει να υλοποιηθεί, είναι ότι το δημόσιο και οι φορολογούμενοι θα
είναι οι μεγάλοι χαμένοι. Το αίτημα του δημόσιου ελέγχου των
ανακεφαλαιοποιημένων τραπεζών παραμένει μείζον ζήτημα.
- Θεωρείτε ότι αυτή η διαπραγμάτευση που
γίνεται αυτές τις μέρες με την τρόικα θα περιοριστεί σε μεταρρυθμίσεις ή θα
υπάρξουν και πάλι οικονομικά μέτρα, μέτρα μείωσης του διαθέσιμου εισοδήματος;
Αν
μπορούσε κανείς να συνειδητοποιήσει που έχουμε φτάσει, το μόνο που θα έκανε
έστω και την ύστατη ώρα είναι να έβαζε ένα φρένο σε αυτού του είδους τις
διαπραγματεύσεις με την τρόικα.
Αυτή τη
στιγμή έρχονται και ζητούν ομαδικές απολύσεις. Μιλάνε για τα φάρμακα που
ενδεχομένως θα μπορούμε να βρίσκουμε και στο σουπερμάρκετ, πράγμα που σημαίνει
τον αφανισμό όλου του δικτύου των φαρμάκων στο όνομα δήθεν των χαμηλότερων
τιμών όταν πίσω από αυτή την υπόθεση κρύβεται ουσιαστικά ένα μεγάλο παιχνίδι
για το ποιες εταιρίες θα επιβιώσουν και αν θα επιζήσουν οι ελληνικές
φαρμακοβιομηχανίες ή θα γίνει επέλαση των πολυεθνικών. Μιλάνε για νέα
προγράμματα διαθεσιμότητας και το ποιοι 11.000 υπάλληλοι θα απολυθούν.
Έχουμε
και πάλι μπροστά μας την απαρέγκλιτη εφαρμογή αυτής της καταστροφικής
πολιτικής. Άρα, αντιλαμβάνεστε ότι αν ήμασταν σοβαροί θα έπρεπε να πούμε: ως
εδώ. Τώρα, λοιπόν, θα πρέπει να συζητήσουμε για τα ουσιαστικά και να
σταματήσουμε να υλοποιούμε αυτό το οποίο μας καταστρέφει καθημερινά. Η
κυβέρνηση δεν το κάνει αυτό. Η κυβέρνηση
ουσιαστικά κρύβεται. Κρύβεται, κουκουλώνει τα καίρια ζητήματα και προσπαθεί
μόνο με επικοινωνιακούς τρόπους να δώσει τη μάχη των ευρωεκλογών, εκλιπαρώντας
να μην υπάρξουν και άλλα μέτρα πριν.
- Τι να κρυφτούν κάτω από το χαλί για
μετά τις ευρωεκλογές; Αυτό λέτε;
Αυτή τη στιγμή, αυτό το οποίο έχει
επιλεγεί είναι να υπάρξει μια πολιτική δήλωση στήριξης απέναντι στον Σαμαρά και
όλα τα δύσκολα να πάνε για μετά τις ευρωεκλογές.
- Τώρα δεν ξέρω αν αυτές οι πολιτικές
δηλώσεις στήριξης έχουν και τι αποτέλεσμα έχουν; Συνήθως έχουν το αντίθετο,
όταν η πολιτική την οποία εκπροσωπούν
αυτοί που στηρίζουν δεν έχει πετύχει.
Αυτό,
όμως, είναι ενθαρρυντικό. Απ’ ότι φαίνεται πια οι Έλληνες πολίτες δεν μασάνε.
- Θέλω να σας ρωτήσω πώς εξελίσσονται τα
πράγματα στον ΣΥΡΙΖΑ εν όψει των εκλογών και των ευρωπαϊκών, αλλά κυρίως των
δημοτικών και περιφερειακών όπου περάσατε κάποιους κλυδωνισμούς, να το πω έτσι,
με τις ανακοινώσεις των υποψηφιοτήτων. Έχουν ηρεμήσει τα πράγματα στο εσωτερικό
του κόμματος; Οι τριβές για την υποψηφιότητα Βουδούρη, για παράδειγμα, έχουν
καθίσει;
Οι
πραγματικές συζητήσεις που έγιναν μέσα στο κόμμα δεν είχαν καμία σχέση με αυτό
που διαμορφώθηκε ως εικόνα, επικοινωνιακά. Μου κάνει εντύπωση – άκουγα και πριν
τον κ. Μιχελάκη – και θέλω να δω αν επί είκοσι μέρες θα αποτελέσει πρώτη ή
δεύτερη είδηση στα διάφορα δελτία των σταθμών και των ραδιοφώνων αυτή η
συζήτηση που γίνεται τώρα για τον περιφερειάρχη της Αττικής που θα υποστηρίξει
η Ν.Δ.
Κατ’
αναλογία αντιλαμβάνεστε ότι θα έπρεπε αυτή τη στιγμή να διακόπτουν, να κάνουν
έκτακτα δελτία, εάν κάνουν ότι έκαναν ...με τον ΣΥΡΙΖΑ.
- Εγώ, όπως ξέρετε, προσεγγίζω πάντα τα
πράγματα αντικειμενικά, η αλήθεια είναι ότι εδώ γίνεται ένα εσωκομματικό
ντιμπέιτ. Γιατί άκουσα το πρωί την κα Μπακογιάννη υπέρ του κ. Σγουρού στο Mega και τον κ. Μιχελάκη τώρα στον Real FM να τον χαρακτηρίζει όχι απλώς
αποτυχημένο, αλλά να λέει ότι είναι η χειρότερη επιλογή. Βέβαια, αυτό δεν
σημαίνει ότι κι εσείς τα πήγατε καλά με τις υποψηφιότητες.
Να
σας πω την εκτίμησή μου. Τα πήγαμε πάρα πολύ
καλά.
- Γιατί το λέτε αυτό; Είχατε προκαλέσει
κι εσείς επικοινωνιακό θόρυβο, αρνητικό για το κόμμα σας, για τουλάχιστον μια
εβδομάδα.
Διορθώσαμε
έγκαιρα εκεί που έπρεπε τα προβλήματά μας και είχαμε την τόλμη να το κάνουμε
δημόσια και μέσα από μια ανοιχτή συζήτηση. Και συνεχώς οργανώνουμε, με τον
καλύτερο δυνατό τρόπο, τη δουλειά μας.
Να σας πω και κάτι για την περιφέρεια
Αττικής και κρατήστε το αυτό. Νομίζω ότι το αποτέλεσμα των εκλογών στην
περιφέρεια Αττικής θα είναι Βατερλό για την κυβέρνηση.
- Πείτε μου και για τις ευρωεκλογές. Τι
ψηφοδέλτιο θα φτιάξετε; Ποια θα είναι τα κριτήρια; Θέλω να πω, θα είναι ένα
ψηφοδέλτιο το οποίο θα έχει έντονο πολιτικό χρώμα ή θα πάτε σε πιο τεχνοκρατικές
ευρωπαϊκές επιλογές;
Εγώ
θέλω να ξεκινήσω λίγο απ’ έξω προς τα μέσα. Δηλαδή, να σας πω για την απήχηση
της υποψηφιότητας Τσίπρα για την Κομισιόν στον ευρωπαϊκό χώρο. Δεν ξέρω αν
είδατε μόλις προχθές μια πανευρωπαϊκή δημοσκόπηση, που δείχνει διπλασιασμό των
δυνάμεων της Αριστεράς; Μιας Αριστεράς που μετά από χρόνια ξανασηκώνει κεφάλι.
Και αυτό δεν είναι τυχαίο, διότι η αριστερά σήμερα λέει πράγματα πολύ
πραγματικά, πολύ ζωτικά και πολύ ρεαλιστικά.
Νομίζω
ότι αυτή η μάχη θα είναι πολιτικότατη ούτως ή άλλως, θα τη δώσουμε με όλες μας
τις δυνάμεις στη σύνθεση του ψηφοδελτίου θα αποτυπωθεί ένα μείγμα κεντρικών
πολιτικών στελεχών, ανθρώπων που θα εκφράζουν συγκεκριμένες κοινωνικές
κατηγορίες και ανθρώπων οι οποίοι θα
προέρχονται από διάφορες περιοχές της χώρας μας.
Αλλά,
θα είναι μια μάχη που δεν θα τη δώσουμε μόνο με τους υποψηφίους. Εγώ ήδη αυτή
και την επόμενη εβδομάδα θα βρίσκομαι στην Κέρκυρα και στην Ξάνθη, σε κεντρικές
πολιτικές εκδηλώσεις. Έχουμε ήδη
ξεκινήσει και αυτή η μάχη θα είναι κορυφαία και θεωρώ ότι θα λειτουργήσει και
το αποτέλεσμά της και ως μοχλός για τη μεγάλη ανατροπή.
- Ευχαριστώ θερμά τον Εκπρόσωπο Τύπου
του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Πάνο Σκουρλέτη. Καλημέρα κ. Σκουρλέτη.
Να
είστε καλά.
ΤΟ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
25/02/2014