ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΑΝΟΥ ΚΑΜΜΕΝΟΥ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΑΝΟΥ ΚΑΜΜΕΝΟΥ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ «ΣΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ 105,5» ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΚΩΣΤΑ ΒΑΞΕΒΑΝΗ

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Κύριε Καμμένε, ευχαριστώ πολύ που δεχθήκατε να μιλήσουμε για ένα θέμα που οφείλω να ομολογήσω ότι είστε από τους πρώτους που το «σκαλίσατε» κατά το κοινώς λεγόμενο. Ενδιαφερθήκατε, όχι μόνο για τη σκανδαλώδη λειτουργία του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, αλλά και για μια ιδιαίτερη πλευρά, που αφορά έναν φίλο πρώην πρωθυπουργού ή του αδελφού του, αν θέλετε, τον κ. Γριβέα, και είχατε βάλει ένα θέμα με τα CDS, το οποίο νομίζω ότι εξετάζεται ακόμα από την Εισαγγελία. Καλή σας μέρα.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλημέρα κ. Βαξεβάνη. Εγώ ευχαριστώ που με φιλοξενείτε. Είναι πράγματι ένα θέμα που όχι απλώς «σκάλισα», αλλά και με «σκαλίζουν» εδώ και καιρό, δηλαδή έχω υποστεί έναν εκβιασμό με αγωγές 15 εκατομμυρίων εναντίον μου για να σταματήσω να το ψάχνω.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Κύριε πρόεδρε είναι μια συνήθης πρακτική σήμερα, τα δημόσια πρόσωπα αντί να απαντούν, όπως οφείλουν απαντούν, να κάνουν μηνύσεις και αγωγές.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι ουσιαστικά ο κύριος λόγος για τον οποίο κατάλαβα πλέον ότι ο Αντώνης Σαμαράς έχει υποσχεθεί πλήρη ασυλία στον Γιώργο Παπανδρέου και στο σύστημα ΠΑΣΟΚ, από την εποχή του 2009. Είναι η ευκαιρία, αν θέλετε, μέσα από τη διερεύνηση αυτής της υποθέσεως του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου να μην ανακαλυφθούν μόνο οι δρόμοι του χρήματος που θα δείξουν που πήγαν τα 400 δισεκατομμύρια και των ανακεφαλαιοποιήσεων που πήραν οι τράπεζες αλλά δεν υπάρχουν στην Ελλάδα, οι καταθέσεις είναι 160 δισεκατομμύρια, λείπουν 240 δισεκατομμύρια, πως πήγαν σε offshore εταιρείες του εξωτερικού, ποιοι τα πήραν, πως, μέσω δανείων, έλεγξαν, ουσιαστικά την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών την οποία χρεώθηκε ο Έλληνας φορολογούμενος. Και για αυτό το λόγο οι μετοχές των λεγόμενων «συστημικών» τραπεζών έχουν περάσει στο Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας. Θα δούμε ότι οι «παίκτες» που προφυλάσσονται ακόμα και σήμερα είναι οι ίδιοι οι οποίοι προξένησαν τα σκάνδαλα. Βλέπουμε σήμερα, εμπλεκόμενο στην υπόθεση του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου που πλέον διώκεται ποινικά, να είναι στο Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Ακριβώς. Έχουμε και αυτή την εξέλιξη, μέλη του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας είναι υπεύθυνοι για αυτά τα σκάνδαλα και τα δάνεια στο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και όχι μόνο αυτό. Να σας πω ότι ο εκπρόσωπος του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας στο διοικητικό συμβούλιο της Εθνικής Τράπεζας είναι ο κ. Χαράλαμπος Μάκκας, ο οποίος έχασε αγωγή που έκανε εναντίον μου. Είναι ο πρώην συνέταιρος του κ. Μαργέλλου, του γνωστού από τα καλαμπόκια και ο οποίος διερευνάται από τη Δικαιοσύνη για την υπόθεση των CDS.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Επίσης, υπάρχει ο κ. Γριβέας, με τον οποίο έχετε ασχοληθεί ιδιαίτερα.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο κ. Γριβέας δεν είναι μια απλή υπόθεση. Είναι ένα διακομματικό «στήσιμο» αν θέλετε και διαπλοκής. Ο συγκεκριμένος διορίστηκε στο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, στη λεγόμενη τράπεζα που θα έδινε τα δάνεια, γιατί το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο δεν επιτρεπόταν να δίνει δάνεια σε επιχειρήσεις, το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο έγινε προκειμένου να δίνει δάνεια στους πολίτες.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Σε πολίτες, κάρτες και στεγαστικά δάνεια.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκεί λοιπόν έκτισαν μια τράπεζα μέσα στο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο για να δίνουν δάνεια στον εαυτό τους.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Το ερώτημα είναι κ. Πρόεδρε ποιος έδωσε την άδεια αυτή; Γιατί μέχρι τότε η ρητή απαγόρευση της Τράπεζας της Ελλάδας πριν τον κ. Προβόπουλο ήταν αυτή που μόλις περιγράψατε δεν δίνουν εμπορικά, επιχειρηματικά δάνεια γιατί δεν μπορούν να τα ελέγξουν. Ποιος έκανε την αλλαγή αυτή;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σε όλα αυτά έχει προσωπική ευθύνη ο κ. Προβόπουλος, αλλά όχι μόνο αυτός. Θα σας πω - βγήκε χθες αυτό - ότι μετά από το εξώδικο που απέστειλαν οι μικρομέτοχοι του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου γνώση είχαν ο πρωθυπουργός της χώρας, ο κ. Σαμαράς, από τον Ιανουάριο του 2013, ο υπουργός Οικονομικών και βεβαίως ο κ. Προβόπουλος και οι υπόλοιποι. Έχουν λάβει εξώδικο και δεν είχαν καν την ευαισθησία το εξώδικο αυτό να το στείλουν στη Δικαιοσύνη. Θα σας πω ότι από το δρόμο του χρήματος, για την υπόθεση παραδείγματος χάριν του κ. Γριβέα που λέτε, ο οποίος κατέχει και site στην Ελλάδα, μέσω δημοσιογράφων που εμφανίστηκαν να έχουν 150 και 300 άτομα προσωπικό…

K. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Τι εννοείτε με αυτό;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εννοώ αυτά που θα βγάλει η Δικαιοσύνη ψάχνοντας τους λογαριασμούς. Έλεγξαν μέσω των διαφημίσεων του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου και τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Μέχρι και blog ανύπαρκτα διάφορων φασιστοειδών, οι οποίοι κιόλας κρατούν και ανωνυμία. Χρηματοδοτούνται αυτή τη στιγμή από διαφημίσεις του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, προκειμένου να υβρίζουν την αντιπολίτευση

Αν δει λοιπόν κανείς τι έγινε θα σας πω για να καταλάβουν οι ακροατές μας γιατί είναι πολύ περίπλοκη η κατάσταση. Ο κ. Γριβέας διορίστηκε στην υποτράπεζα του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, έδωσε δάνειο σε εταιρείες του εαυτού του, που είχε με τη γυναίκα του, για να εξαγοράσει δικές του εταιρείες στην Κύπρο.

K. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Της C&C και το χρήμα να γίνει προσωπικό χρήμα.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το χρήμα αυτό φεύγει από την Κύπρο και πάει στην Αγγλία σε άλλη θυγατρική εταιρεία, στην C&C της Αγγλίας. Από εκεί το χρήμα αυτό φεύγει και φτάνει σε ένα δικηγορικό γραφείο στην Ελβετία όπου μέτοχος των offshore εταιρειών που κάνουν στην Ελβετία στην πόλη Μορζ είναι η σύζυγος του κ. Γριβέα. Κατά τύχη ή όχι, στην ίδια διεύθυνση του δικηγόρου στη Μορζ της Ελβετίας, έχει έδρα στην Rue des Vignerons η εταιρεία – μη κυβερνητική οργάνωση του κ. Αντρίκου Παπανδρέου.

K. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Ε, καλά, προφανώς πρόκειται για μια σύμπτωση.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο οποίος όμως με την εταιρεία I4CENSΕ παίρνει χορηγίες από την C&C International, που συνδιοργανώνει τα συνέδρια για την πράσινη ανάπτυξη με χορηγό το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο. Τρελή διακίνηση χρήματος, η οποία ακόμα βεβαίως δεν έχει βγει στη συγκεκριμένη δικογραφία. Είμαστε στην πρώτη φάση της αρχής της πορείας του χρήματος από τον κ. Γριβέα προς τον εαυτό του μέσω του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου. Και εδώ υπάρχει τεράστια ευθύνη την οποία εμείς επισημάναμε. Εγώ είπα επώνυμα, είπα ονόματα, διευθύνσεις και ποσά στη Βουλή από πέρυσι. Και στη διάρκεια της επερώτησης μου για το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο και στη διάρκεια της συζήτησης για την διάλυσή του, διότι με τη δημιουργία της λεγόμενης «bad bank», δηλαδή της κακής τράπεζας.

K. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Όλα αυτά καλύφθηκαν…

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πήγαν να τα θάψουν και το ίδιο συμβαίνει και με όλες τις συγχωνέψεις τραπεζών. Το ίδιο συμβαίνει με την Eurobank τώρα.

K. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Αυτό ήθελα να ρωτήσω κ. Πρόεδρε. Αυτή τη στιγμή εμφανίζεται το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο και λίγο πριν από αυτό η PROTON ως δυο τράπεζες με σκανδαλώδεις διαδικασίες. Το θέμα είναι ότι υπάρχει μια γενικότερη σκανδαλώδης δραστηριότητα των τραπεζών η οποία δεν ελέγχεται.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και η τράπεζα Πειραιώς.

K. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Κυρίως η τράπεζα Πειραιώς.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και θα σας πω το εξής. Βλέπετε αυτή τη στιγμή οι ακροατές σας αν δουν τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων και ιδίως αυτές που έχουν αναλάβει τη λάσπη εναντίον της αντιπολίτευσης και την προστασία της κυβέρνησης, έχουν, ενώ καταρρέουν τα δημοσιογραφικά συγκροτήματα όπως το συγκρότημα Λαμπράκη…

K. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Τα δανειοδοτούμενα.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, τα δανειοδοτούμενα. Έχουν πακτωλό διαφημίσεων από τις τράπεζες αυτές που τους χρηματοδοτούν για να υπάρχουν για να μπορέσουν να προχωρήσουν στην «αντιπληροφόρηση»…

K. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Παραπληροφόρηση.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και «αντιπληροφόρηση» το λέω εγώ, συνεννοούμαστε μαζί, γιατί εδώ πέρα πρόκειται περί τρομοκρατίας. Θα σας πω ότι έχουν φτάσει στο σημείο να απειλούν πλέον ευθέως τη ζωή και τις οικογένειες των ανθρώπων που κατήγγειλαν. Ξέρω ότι μέσα στη μέρα θα πάει στην κ. Ράϊκου ο πρόεδρος των μικρομετόχων, τον οποίο τον απείλησε…

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Της Τράπεζας Πειραιώς εννοείτε;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, τον οποίο τον απείλησε ο κ. Σιγανός με την ακεραιότητα της οικογένειάς του, γιατί έστειλε το περίφημο εξώδικο και γιατί παρέστη και στη δίκη της αγωγής που έκανε ο κ. Αντρίκος Παπανδρέου εναντίον μου και την έχασε βεβαίως. Εδώ λοιπόν αποκαλύπτεται η κορυφή του παγόβουνου. Προχωρώντας θα δούμε ότι αυτές οι τράπεζες οι οποίες ανήκουν πλέον στον ελληνικό λαό, δεν ανήκουν σε ιδιώτες…

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Πληρώνονται από εμάς.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κρατά τις διοικήσεις των ιδιωτών, ενώ δεν έχουν τέτοιο δικαίωμα. Θα έπρεπε οι διοικήσεις να μπουν από το κράτος ή από τους πολίτες εάν θέλετε, γιατί οι μετοχές είναι στο ΤΧΣ. Οι συγκεκριμένες τράπεζες λοιπόν κάνουν όλο το πολιτικό παιχνίδι και με την τρόικα αλλά και με την εσωτερική τρόικα.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Θα ζητήσετε με ερωτήσεις εννοώ σε πολιτικό επίπεδο με δηλώσεις σας να ελεγχτούν αυτές οι τράπεζες οι συγκεκριμένες καταγγελίες, δηλαδή ο κ. Βγενόπουλος έχει δώσει δυόμισι δις από τις τράπεζές του σε ανθρώπους που έκαναν αύξηση μετοχικού κεφαλαίου. Ο κ. Σάλας…

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εξαγόραζαν για τον εαυτό τους δάνεια, έπαιρναν δάνεια οι τραπεζίτες ο ένας από τον άλλο

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Και εξαγόραζαν τον εαυτό τους ή έκαναν αύξηση κεφαλαίου

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εξαγόραζαν τον εαυτό τους. Αυτό είναι το παιχνίδι όλο.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Έχει κάνει μια καταγγελία ο κ. Λαυρεντιάδης…

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό το έκαναν όχι μόνο αυτοί που είναι φυλακισμένοι αλλά και αυτοί που είναι ελεύθεροι και παίζουν παιχνίδι τώρα και δίνουν διαφημίσεις για να υβρίζεται η αντιπολίτευση.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Έχει πει ο κ. Λαυρεντιάδης ότι εγώ τα 700 εκατομμύρια που μου αποδίδουν δεν τα έχω δώσει εγώ, τα 350 τα έχει δώσει ο κ. Σάλας και αποδεικνύεται αυτό.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μα βέβαια το ίδιο έγινε και με δάνεια που είχε πάρει για τον εαυτό του από την Κύπρο.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Διακόσια εκατομμύρια.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εδώ λοιπόν, εάν τα προσθέσατε αυτά θα δείτε ότι θα καταλήξουμε στο πως έγινε η κρίση και γιατί έγινε η κρίση

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Σε εκατομμύρια συντάξεις οι οποίες έχουν κοπεί και γιατί έχουν κοπεί.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και βεβαίως σε παιχνίδια που έγιναν στο χρηματιστήριο τα οποία μπροστά στο 1999 ήταν παιχνιδάκι. Είδαμε την μετοχή της Eurobank με την περίφημη ανακοίνωση για την συγχώνευση με την Εθνική από μείον 30 να πηγαίνει στο συν 30 σε μια μέρα, με δηλώσεις του κ. Στουρνάρα. Σε οποιαδήποτε νορμάλ χώρα θα έπρεπε να έχουν συλληφθεί όλοι αυτοί.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Καλά αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό όλο το σύστημα έχει να κάνει με τα 400 δισεκατομμύρια χρέος της χώρας τα οποία χρεώθηκαν οι πολίτες και τα οποία έφυγαν και βρίσκονται σε οικονομικούς παραδείσους στα χέρια αυτών ακριβώς που διαχειρίζονται σήμερα το σύστημα και που εξαθλιώνουν τον ελληνικό λαό.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Ο κ. Φιλιππίδης έχει σε κάτι δίκιο σε αυτά που λέει σίγουρα ότι έδωσα εγώ δάνεια χωρίς εγγυήσεις 100 εκατομμύρια στον Λαυρεντιάδη όταν οι ίδιοι του έδωσαν την τράπεζα δηλαδή δυο δισεκατομμύρια σε χρήματα εφτά μήνες αργότερα.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να βγουν και να τα πουν όλα. Ο μόνος τρόπος για να ελαφρύνουν την θέση τους για να γλυτώσουνε είναι να βγουν τώρα και να τα πουν όλα. Ο κ. Φιλιππίδης χθες βγήκε από την Αμερική την ώρα που διώκεται, βγήκε να πει και να προστατεύσει στο θέμα των CDS τον κ. Παπανδρέου. Βλέπουμε το πολιτικό σύστημα έχει ανατραπεί. Βγήκε ο κ. Πλεύρης σε τηλεοπτική εκπομπή προχθές στο Extra 3 να πει ότι εγώ έχασα την δίκη από τον Αντρίκο Παπανδρέου, να τον προστατεύσει δηλαδή, ενώ ισχύει το αντίθετο

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Ναι αυτό είναι ψέμα. Το έχουμε πει αυτό ότι το δικαστήριο αποδέχεται ότι αυτά τα οποία έχετε καταλογίσει δεν είναι ψευδή.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι είναι απόλυτα αληθή και αποδεικνύονται πλέον από την εξέλιξη του πράγματος. Για τον Γριβέα, όταν μίλαγα εγώ μου έκαναν αγωγές. Νάτος ο Γριβέας. Και δεν είναι, αυτό είναι το μικρό σπυρί, ο καρκίνος είναι πιο βαθιά. Είναι η μόνη λύση εάν θέλετε να αποδείξουμε ότι όλη αυτή η κατάσταση της εισόδου της χώρας στον μηχανισμό στήριξης έγινε γιατί κάποιοι  μαφιόζικα βγάλανε δισεκατομμύρια και στην Ελλάδα ως βραχίονες συγκεκριμένων συμφερόντων αλλά και στο εξωτερικό. Ο κ. Πόλσεν ο οποίος πόνταρε με CDS στην πτώχευση της χώρας έρχεται τώρα να πάρει τράπεζες και να κάνει επενδύσεις στην Ελλάδα.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Επιστρέφουν όλοι αυτοί με επενδύσεις και με σωτηρίες και όλα τα σχετικά.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο κ. Σόρος ο οποίος εβρίσκετο στο γραφείο του πρωθυπουργού Παπανδρέου στη Βουλή, έρχεται τώρα να κάνει φιλανθρωπικό έργο και να μας δώσει πετρέλαιο για τα σχολεία για να μην πεθάνουν τα παιδιά από το κρύο. Και την ίδια στιγμή βλέπουμε ότι είναι αυτοί οι οποίοι πληρώνονται και στο ακέραιο, τα μη «κουρεμένα» ομόλογα που αποκρύπτει ο Στουρνάρας. Όταν αυτό αποκαλυφθεί όλο, θα φανεί ότι η ιστορία της εισόδου της χώρας στο Μηχανισμό Στήριξης, στα μνημόνια και στην παράδοση της εθνικής κυριαρχίας της χώρας είναι ένα στημένο παιχνίδι με σκοπό το κέρδος από συγκεκριμένους τραπεζίτες. Και αυτό αν θέλετε, είναι που θα δώσει τη δυνατότητα της διαγραφής του παράνομου αυτού χρέους που έχει δημιουργηθεί προς τον ελληνικό λαό. Θα δώσει τη δυνατότητα να σταματήσει άμεσα η παράδοση του κρατικού πλούτου, αλλά και της δήμευσης της ιδιωτικής περιουσίας. Διότι εδώ θα μας πάρουν τα σπίτια όλων.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Βέβαια, για ένα χιλιάρικο έτσι; Όταν υπάρχουν κόκκινα δάνεια και θαλασσοδάνεια εκατομμυρίων…

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και όταν αυτοί διακινούσαν εκατομμύρια στους λογαριασμούς τους από off shore εταιρείες και την ίδια στιγμή ασκούσαν διοίκηση. Λοιπόν έτσι μόνο θα προχωρήσει η κάθαρση και θα βρεθεί η λύση για την Ελλάδα και για τη Ευρώπη. Διότι αυτό που γίνεται στην Ελλάδα είναι η χρήση της χώρας ως πυροκροτητή, προκειμένου να παραδοθεί το σύνολο της Ευρώπης όπως το θέλει η Γερμανία, σε μια συνομοσπονδία που θα γίνει η ενοποίηση όλων των τραπεζών.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Με φθηνό εργατικό δυναμικό, με δούλους κλπ ,κλπ.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ουσιαστικά θα περάσει η περιουσία των ιδιωτών πολιτών στις χώρες που είναι έθνη - κράτη, στους τραπεζίτες, στη Νέα Τάξη Πραγμάτων με κατάργηση της ιδιωτικής περιουσίας των πολιτών και παράδοση ουσιαστικά της εξουσίας της κάθε χώρας, στη διακυβέρνηση του Βερολίνου. Της λεγόμενης αν θέλετε, συνομοσπονδίας την οποία προωθούν ο κ. Σαμαράς και ο κ. Βενιζέλος στην Ελλάδα και όποτε χρειάζεται και ο κ. Κουβέλης γίνεται τσόντα, για να βοηθήσει. Μας μιλούν για το νέο μοντέλο της Ευρώπης. Και αυτό θα πρέπει να καταλάβει ο ελληνικός λαός και στις ευρωεκλογές. Διότι μόνο οι λαοί ανατρέπουν αυτές τις παρεμβάσεις καταλύσεως του Συντάγματος. Και οι πολίτες έχουν όλη την ευθύνη βάσει του άρθρου 120 του Συντάγματος. Οι δικαστές οφείλω να πω ότι κάνουν τη δουλειά τους και για αυτό το λόγο βλέπετε ότι αποφεύγω να μιλήσω, διότι εγώ ότι είχα στα χέρια μου το έδωσα στη Δικαιοσύνη.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Πρέπει να προχωρήσει κύριε πρόεδρε η έρευνα, δεν είναι μόνο το Τ.Τ. και δεν είναι μόνο αυτά που θέλει ο κ. Προβόπουλος, δεν είναι ότι επιλέξει ο κ. Προβόπουλος.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι όλες οι τράπεζες από εκεί γίνεται. Το πρόβλημα πρέπει να το καταλάβουν οι πολίτες. Το τραπεζικό πρόβλημα μετατράπηκε σε δημοσιονομικό πρόβλημα. Δηλαδή, τα χρέη των τραπεζών που δημιούργησαν από τις κομπίνες που έκαναν μεταξύ τους τα πέρασαν στους πολίτες, μειώνοντας μισθούς και συντάξεις, βάζοντας βαριά φορολογία για να κατασχέσουν την περιουσία, για να μετατρέψουν την φούσκα που οι τραπεζίτες δημιούργησαν, με τα διάφορα προϊόντα, στο να έχει αντίκρισμα τις περιουσίες των πολιτών και των κρατών. Αυτή είναι η αλήθεια.

Κ. ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ: Κύριε πρόεδρε ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή τη συνομιλία.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγώ ευχαριστώ πολύ.