ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ Π.
ΣΚΟΥΡΛΕΤΗ, ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ,
ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΟΥ
ΣΚΑΪ (Α.Πορτοσάλτε)
-
Θα ήθελα να ακούσω ένα σχόλιο, μια απάντηση επί της
τοποθέτησης του κ. Μ. Γλέζου χθες σε ραδιοφωνική του συνέντευξη ο οποίος είπε
ότι δεν ορρωδεί να πει πως δεν υπάρχει πειστική απάντηση από την πλευρά σας για
το πού θα βρεθούν τα χρήματα..
Υπάρχουν
καλοπροαίρετες κριτικές υπάρχουν και κακοπροαίρετες. Ο Μ. Γλέζος πάντοτε με τη δική του σοφία και
με το δικό του τρόπο ασκεί μια κριτική
καλών προθέσεων. Θα σας έλεγα επί της
ουσίας τώρα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εδώ και καιρό
προσπαθεί και κάθε μέρα νομίζω το κάνει και με τον καλύτερο τρόπο να είναι όσο
το δυνατό πιο πειστικός. Γι αυτό και είναι εδραιωμένη πια η εκτίμησή μας ότι
βρίσκει ανταπόκριση η πολιτική πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ. Γι αυτό κι εμείς είμαστε απ΄
αυτούς που δεν φοβόμαστε ανά πάσα στιγμή να κριθούμε από τον ίδιο το λαό, ο
οποίος θα κρίνει και το βαθμό πειστικότητας του κάθε προγράμματος και του κάθε
κόμματος.
-
Από πού λοιπόν θα βρίσκονται τα χρήματα έτσι ώστε, αν δεν
θέλουμε να έχουμε έναν ελλειμματικό προϋπολογισμό.. Δεν ξέρω ποια είναι η
προσέγγισή σας.. αυτή την ώρα για το κλείσιμο αυτού του προϋπολογισμού
παλεύουμε, για αυτό διαφωνούμε…
Μα
δεν έχει κλείσει;.. Υποτίθεται ότι τον έκλεισε η κυβέρνηση … Γι αυτό λέμε κι
εμείς ότι είναι λίγο πλασματικό αυτό το πρωτογενές πλεόνασμα…
-
.. Ο επόμενος… Ναι.. Προφανώς θα πείτε ό,τι θέλετε… Αλλά
ξέρετε ότι εκτός απ΄ αυτή τη χρονιά, έχουμε και τις επόμενες χρονιές. Κι επειδή
υπάρχει πιθανότητα από ορισμένες πηγές που προβλέπονται να εισπραχθούν χρήματα,
πιθανώς να μην εισπραχθούν για Χ,Ψ, Ζ λόγους, από κόπωση, αδυναμία, ανημποριά ή
κακή θέληση των συμπολιτών μας, γι αυτό θα υπάρχει ένα ζήτημα στο κλείσιμο του
προϋπολογισμού. Ας αρχίσουμε όμως από το βασικό. Εσείς θέλετε προϋπολογισμούς
ισοσκελισμένους ή ελλειμματικούς;
Και
αυτό ακόμα το θέμα πρέπει κανείς να μην το δει αποσπασματικά και μεμονωμένα.
Δηλαδή τι θα πει πλεονασματικός προϋπολογισμός όταν αυτός, για παράδειγμα, έχει
προκύψει ύστερα από μια βαθύτατη υφεσιακή πολιτική, από μια πολιτική η οποία
έχει συρρικνώνει την παραγωγική και οικονομική βάση. Έναν τέτοιο πλεονασματικό προϋπολογισμό δεν
μπορεί να τον θέλει κανείς..
-
Να παρακολουθήσω την σκέψη σας.. Απλώς να συμφωνούμε σε
μερικά πράγματα… Αυτό γιατί έγινε αυτό το βαθύ υφεσιακό;.. Γιατί ακολουθήθηκε
ένα πρόγραμμα στο οποίο έχετε την άποψη ότι ήταν λάθος, την σέβομαι, όμως
ακολουθήθηκε ένα πρόγραμμα προκειμένου από εκεί που ήμασταν ελλειμματικοί κατά
30 δις, να το φέρουμε σε πιο ισορροπημένα πράγματα. Γι αυτό έγινε. Έτσι δεν
είναι;…
Το
ερώτημα λοιπόν είναι να συμφωνήσουμε εάν το πρόγραμμα αυτό ήταν σωστό. Διότι…
-
Εκεί έχετε πει όχι, να μην χαθούμε τώρα.. Έχετε πει ότι
δεν ήταν σωστό το πρόγραμμα….
Μισό
λεπτό… Μπορείς να φτάσεις σε αυτόν τον στόχο και μέσα από διαφορετικούς
δρόμους. Εκεί είναι η μεγάλη διαφορά
μας…
-
Το σέβομαι. Έναν τέτοιο δρόμο πείτε μας…
Θα
σας έλεγα ότι η ύφεση ήταν επιλογή. Η ύφεση δεν ήταν το ατύχημα, δεν ήταν κάτι που
δεν είχε προβλεφθεί. Ήταν επιλογή στο πλαίσιο ενός σχεδίου εσωτερικής
υποτίμησης και ταυτόχρονα της πλήρους αναδιάρθρωσης το ονομάζουν, εγώ θα έλεγα
της πλήρους κατάρρευσης των εργασιακών σχέσεων, του κοινωνικού κράτους ….
-
Τα δέχομαι.. Αυτή είναι η άποψή σας, απολύτως σεβαστή..
τη δέχομαι. Αλλά πείτε μου σας παρακαλώ συμφωνείτε ότι αν μεθαύριο σχηματίσετε
κυβέρνηση με συνεργαζόμενα κόμματα, ανάλογα ποιο είναι το αποτέλεσμα εν πάση
περιπτώσει, μην το καθορίσουμε από τώρα, σχηματίζετε κυβέρνηση… Θα πρέπει να
έχουμε ως χώρα ελλειμματικό προϋπολογισμό ή ισοσκελισμένο;…
Θα
πρέπει να έχουμε, στο πλαίσιο μιας αναπτυξιακής πολιτικής, και πλεονάσματα. Θα
σας έλεγα όμως μερικά παραδείγματα για να καταλάβετε τι θα μπορούσαμε να
κάνουμε και στην παρούσα φάση. Για παράδειγμα, γιατί να συνεχίζεται ένα καθεστώς αδιαφάνειας και μιζών μετά το
κλείσιμο της ΕΡΤ στη Δημόσια Τηλεόραση και να χάνονται χρήματα; Γιατί, για
παράδειγμα, να μην ελέγχονται οι λίστες τύπου Λαγκάρντ και να μην έχει υπάρξει
ούτε ένα ευρώ στα ταμεία; Γιατί να μην ελέγχονται οι δεκάδες χιλιάδες off shore εταιρείες και να μην
έχει προχωρήσει ο έλεγχός τους; Γιατί να μην έχουν ελεγχθεί οι ενδοομιλικές πράξεις
οι οποίες είναι φυτώριο φοροαποφυγής Είναι θέσεις συγκεκριμένες απ΄ όπου θα
προκύψουν χρήματα. Γιατί δεν πατάσσεται το λαθρεμπόριο των καυσίμων; Γιατί να
διώχνονται οι διοικητικοί υπάλληλοι του Πολυτεχνείου που ως γνωστόν
διαχειρίζονται και διεκπεραιώνουν
προγράμματα που φέρνουν πάνω από το 50% των εσόδων στο ΕΜΠ;..
-
Για το προηγούμενο που είπατε για το λαθρεμπόριο καυσίμων
όπως ξέρετε ακριβώς επειδή πληρώνουμε σε αυξημένη τιμή το πετρέλαιο, έχει
σταματήσει…
Τι
λέτε…. Δεν έχει να κάνει με την εξίσωση του φόρου αυτό μόνο. Αφήστε το..
Υπάρχουν άλλα πράγματα και μεγάλα κόλπα…
-
Γιατί δεν τα λέτε;... Αν υπονοείτε το ναυτιλιακό
πετρέλαιο… Πείτε το…. Κι αν δεν επαρκούν αυτά;.. Μέσα από κει λοιπόν θα
μαζευτούν κάποια χρήματα.. Αν δεν επαρκούν; Λέει ο κ. Γλέζος κάτι απολύτως
συγκεκριμένο, με τη σοφία που το διακρίνει, ότι δεν έχουμε πειστική απάντηση
για το πού θα βρούμε χρήματα να κάνουμε όλα αυτά που υποσχόμαστε. Και
ξαναρχόμαστε στο σημείο των υποσχέσεων.
Κατ΄ αρχήν εμείς
ουδέποτε υιοθετήσαμε μια λογική παροχολογίας.
-
Η επιστροφή των μισθών στην προτέρα κατάσταση, το ότι δεν
θα διωχθεί κανείς.. ότι όλοι θα είναι στη θέση τους… θα πρέπει να..
Θα
πρέπει να σας διορθώσω. Έχουμε πει για αποκατάσταση του κατώτατου μισθού, το
οποίο είναι ένα μικρό αναπτυξιακό σοκ που ενισχύει την αγοραστική δύναμη των
πιο αδύναμων εισοδηματικά..
-
Αλλά πρόσθεσε, αν θυμάμαι καλά ο κ. Τσίπρας, αν το
αποδεχθεί ο ιδιωτικός τομέας, θα το δώσει. Γιατί εσείς μπορεί να το κάνετε,
αλλά άλλος θα πληρώνει…
Το
θέμα είναι να δημιουργήσεις τα κατάλληλα κίνητρα. Άλλο μέτρο λοιπόν, να
επιστρέψεις τον φόρο που οφείλεις σε εταιρείες οι οποίες είναι εξαγωγικές και
φέρνουν ζεστό συνάλλαγμα, οι οποίες κινδυνεύουν αυτή τη στιγμή λόγω της
πολιτικής της στάσης πληρωμών να κλείσουν. Αυτά όλα είναι που τορπιλίζουν την
ανάπτυξη. Τα χρήματα λοιπόν θα βρεθούν μέσα από την ανάπτυξη. Την ανάπτυξη που
εχθρεύεται ο ακραίος νεοφιλελευθερισμός, η πολιτική της ακραίας λιτότητας που
εφαρμόζει αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση..
-
Μήπως πληρώνοντας όλα αυτά θα είμαστε πάλι ελλειμματικοί
γιατί ακριβώς δεν θα έχουμε.. Ξαναγυρίζω στο ερώτημα του κ. Γλέζου.. Γιατί λέτε
δεν θα κάνουμε αυτό που θα κάνει η κυβέρνηση, αλλά πάλι θα υπάρχει έλλειμμα…
Να
το δούμε. Δεν νομίζω. Γιατί αν γίνουν όλα αυτά είναι σαφές ότι το έλλειμμα θα
περιοριστεί και κυρίως, ακόμα και να υπάρχει, θα είναι ένα έλλειμμα το οποίο θα
βασίζεται σε μια υγιώς λειτουργούσα οικονομία η οποία θα έχει έναν αναπτυξιακό
ορίζοντα. Ενώ σήμερα βαδίζουμε στον κατήφορο.
-
Το επόμενο θέμα είναι το εξής. Σας διαβάζω ότι σήμερα ο
πρόεδρος της ΔΗΜ.ΑΡ. κ. Φ. Κουβέλης θα καταθέσει προτάσεις του κόμματός του για
τον εκλογικό νόμο, επιστροφή στην απλή αναλογική. Συμμερίζεστε ακόμα την άποψη
ότι πρέπει να κάνουμε εκλογές με απλή αναλογική αμέσως και τις επόμενες εκλογές
ή όχι;…
Γνωρίζετε ότι έχουμε
καταθέσει συγκεκριμένη πρόταση για την καθιέρωση της απλής αναλογικής η οποία
πιστεύουμε ότι θα πρέπει να είναι και μια πάγια συνταγματική ρύθμιση. Κατά συνέπεια, με
βάση αυτή την κατατεθειμένη και παγιωμένη αντίληψή μας, προφανώς υποστηρίζουμε
την υπόθεση της απλής αναλογικής. Αλλά της απλής αναλογικής, όχι άλλου είδους..
Όχι τερτίπια που κατά καιρούς ακούγονται…
-
Θα το εξειδικεύσουμε σε λίγο.. Εάν είναι ικανοποιητική
κατά την άποψή σας η πρόταση του κ. Κουβέλη, τίθεται θέμα υποστηρίξεώς της, αν
είναι αυτό που εκφράζετε κι εσείς;
Προφανώς.
Κι αν συναντιέται με την πρόταση που ήδη σας λέω, τελευταία φορά τον Μάρτιο του
2012, αν δεν κάνω λάθος, είχαμε καταθέσει, γιατί όχι; Μακάρι. Θα είναι τομή για τα ελληνικά
πολιτικά πράγματα. Να σταματήσουμε να παίζουμε με τα νόθα, καλπονοθευτικά
συστήματα, τα οποία αποτέλεσαν τη σανίδα σωτηρίας του διεφθαρμένου
δικομματισμού τις προηγούμενες δεκαετίες.
-
Σωστά… Θα συμμεριστώ την άποψη.. Αλλά ακόμα κι αν
σημαίνει απλή αναλογική.. την κατάργηση του μπόνους των 50 εδρών… που μπορούν
να φανούν χρήσιμες στο δικό σας κόμμα…
Εγώ
θα σας έλεγα το εξής. Απλή αναλογική σημαίνει και αυτό..
-
Κατάργηση και του μπόνους έτσι;…
Ναι..
Τι δεν σημαίνει, να καταργηθεί μόνο το μπόνους. Άρα λοιπόν μιλάμε για μια
συνολική μεταρρύθμιση του εκλογικού συστήματος..
-
Ναι.. επαναλαμβάνω.. θα συμπεριλαμβάνει όλα, ακόμα και το
μπόνους των 50 εδρών.
Νομίζω
το έχουμε σχολιάσει αυτό και το έχουμε αποσαφηνίσει.
-
Έχει σημασία, γιατί μεθαύριο μπορεί να είναι χρήσιμες οι
50 έδρες για σας. Μπορεί να είναι πρώτο κόμμα στις εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ. Άρα θα
χρησιμοποιήσετε αυτό το νόμο τον οποίον καταγγέλλετε….
Μεμονωμένες
αλλαγές στον εκλογικό νόμο δεν τις βλέπουμε σκόπιμες. Μια συνολική μεταρρύθμιση
και συγκεκριμένα την καθιέρωση της απλής αναλογικής, βεβαίως είμαστε σύμφωνοι.
-
Τα
συγχαρητήρια του Ηλία Κασιδιάρη προς δύο στελέχη σας, βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ που
δεν ψήφισαν την παύση χρηματοδότησης της Χρυσής Αυγής, πώς τα σχολιάζετε τα
συγχαρητήρια;…
Ε,
καλά.. Μπορεί να δώσει εύσημα και συγχαρητήρια ένας άνθρωπος σαν τον κ.
Κασιδιάρη ο οποίος συμμετέχει σε μια εγκληματική νεοφασιστική οργάνωση; Ας
αφήσει και ο κ. Κασιδιάρης και οποιασδήποτε άλλος τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και
πολύ περισσότερο το όνομα του Μανώλη Γλέζου, ένα αντιφασιστικό σύμβολο το οποίο
ξεπερνάει τα όρια της αριστεράς. Και να
πάψουν -κι αυτό το λέω και σε σχέση και με την προηγούμενη κουβέντα μας- να προσπαθούν να κακοποιήσουν τις απόψεις
του και να τις εκμεταλλευτούν πολιτικά. Δεν παίζουν με τα ζωντανά ιστορικά
σύμβολα.
-
Θα δεχτώ ότι η δημοκρατική αντίληψη, όπως εξεφράσθη από
την κα Κωνσταντοπούλου και τον κ. Γλέζο, μπορεί να τεθεί κι ως ένα μάθημα
δημοκρατικής συμπεριφοράς..
Δεν
αφορούσε τη διακοπή της χρηματοδότησης της Χρυσής Αυγής….
-
Ναι… αυτό.. Ακόμα κι αν αφορά έναν εχθρό της δημοκρατία…
Μα
δεν αφορούσε τη Χρυσή Αυγή. Η νομοθετική ρύθμιση δεν είναι μια φωτογραφική
ρύθμιση. Αυτή τη στιγμή, για παράδειγμα, δεν έχει ψηφιστεί η άρση της
χρηματοδότησης της Χρυσής Αυγής.
Ψηφίστηκε μια νομοθετική ρύθμιση η οποία προβλέπει κάτω από ποιες
προϋποθέσεις σταματάει η χρηματοδότηση ενός κοινοβουλευτικού κόμματος. Τώρα
πρέπει να πάμε στο δεύτερο βήμα. Άρα η
τοποθέτηση των βουλευτών μας δεν σχετιζόταν με κανενός είδους πιο επιεική στάση
απέναντι στη Χρυσή Αυγή…
-
Δεν είπα αυτό…
Απλώς
το διευκρινίζω γι αυτούς που μας ακούν…
-
Προφανώς δεν είπα αυτό και σωστά το διευκρινίζετε. Αλλά
ταυτοχρόνως θέτει θέμα ονομαζόμενης
κομματικής πειθαρχίας η κοινοβουλευτική συμπεριφορά τόσο της κας
Κωνσταντιοπούλου όσο και του Μ.Γλέζου;…
Δεν
το θέσαμε σε καμία περίπτωση και το γνωρίζουν όλοι. Εκείνο το οποίο κατακτούμε είναι μια συντροφική στάση αλληλεγγύης όπως
αυτή χαρακτηρίζει την αριστερά και το ήθος της αριστεράς, που δεν την βρίσκει
εύκολα στα άλλα κόμματα, στα κόμματα του πάλαι ποτέ κραταιού δικομματισμού.
31/10/2013
ΤΟ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ