της Νέας Δημοκρατίας κυρίας Μαρίας Σπυράκη στο «Real Fm»
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να καλημερίσουμε την Εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας και Ευρωβουλευτή την κυρία Μαρία Σπυράκη. Κυρία Σπυράκη, καλημέρα σας.
Μ.ΣΠΥΡΑΚΗ: Καλή σας μέρα κ. Χατζηνικολάου από το Στρασβούργο. Καλημέρα σε όλους του ακροατές μας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ξεκινήσω από το θέμα που κυριαρχεί στα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων. Μιλώ για την υπόθεση της NOVARTIS. Θέλω να ρωτήσω, ποια είναι η επίσημη θέση της Νέας Δημοκρατίας; Υπάρχει σκάνδαλο ή όχι;
Μ.ΣΠΥΡΑΚΗ: Δεν θα επιτρέψουμε, κ. Χατζηνικολάου, να μετατραπεί μια μεγάλη, μια διεθνής έρευνα σε εργαλείο σπίλωσης πολιτικών αντιπάλων από την πλευρά της Κυβέρνησης. Και τι ακριβώς εννοώ: Είμαστε η Παράταξη, που από χτες, μόλις διαβιβάστηκε η δικογραφία στη Βουλή, με όλα τα θεσμικά προβλήματα που εμφανίστηκαν και με την κατάφωρη παραβίαση του Συντάγματος από την ανάμειξη της Εκτελεστικής εξουσίας στη διαδρομή, ζητήσαμε πρώτοι απ’ όλους, να χυθεί άπλετο φως. Και να σας δώσω και μια είδηση; Λέμε “ναι σε όλα”. “Ναι” σε όλες τις μορφές διερεύνησης. Και αντίστοιχα, θεωρούμε ότι θα πει και η Κυβέρνηση, “ναι σε όλες τις μορφές διερεύνησης για την υπόθεση του κ. Καμμένου”, που φαίνεται πως οδηγείται στη Βουλή. Και υπάρχει ένα ερώτημα: Γιατί ακόμα δεν έχει φτάσει; Αλλά σε κάθε περίπτωση, εμείς λέμε “ναι σε όλα” και περιμένουμε από την Κυβέρνηση, αντίστοιχα, να πει “ναι στη διαφάνεια στην υπόθεση του κ. Καμμένου”.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τι σας οδηγεί, κυρία Εκπρόσωπε της Νέας Δημοκρατίας, στο συμπέρασμα ότι επιχειρείται στοχοποίηση των πολιτικών αντιπάλων της Κυβέρνησης;
Μ.ΣΠΥΡΑΚΗ: Αυτή τη στιγμή, υπάρχουν κάποιοι προστατευόμενοι μάρτυρες. Αυτοί που φαίνεται πως διηγούνται ό,τι άκουσαν ή έχουν λάβει μέρος σε συζητήσεις. Διεθνώς, κ. Χατζηνικολάου, είναι απαραίτητο, οι προστατευόμενοι μάρτυρες να συμπληρώνουν τη δικογραφία, τους μάρτυρες οι οποίοι έχουν δώσει με ονοματεπώνυμο καταθέσεις. Είναι, λοιπόν, απαραίτητο να δούμε τι ακριβώς συμβαίνει σε αυτή την υπόθεση, σε όλο της το βάθος. Και από εκεί και πέρα, καταλαβαίνετε ότι δεν θα δεχτούμε να βρεθούμε αντιμέτωποι με μια επιχείρηση λάσπης στον ανεμιστήρα. Γι’ αυτό -όπως σας είπα και προηγουμένως- το βασικό στοιχείο σε αυτή την υπόθεση είναι να έχουμε πλήρη γνώση της δικογραφίας. Τουλάχιστον οι βουλευτές οι οποίοι συμμετέχουν στην Εξεταστική για την Υγεία. Πλήρη, όχι αποσπασματική, και με διάβασμα στο πόδι. Και είναι πολύ σημαντικό αυτό για να γίνουν οι επόμενες εκτιμήσεις. Το δεύτερο είναι να γνωρίζουμε πια, πως εξελίσσεται αυτή η υπόθεση. Και σας είπα: διεθνώς οι προστατευόμενοι μάρτυρες έχουν συμπληρωματικό ρόλο και όχι κυρίαρχο. Να ξέρουμε ποια είναι τα πραγματικά στοιχεία. Όσα μέχρι τώρα έχουν προκύψει, δείχνουν μια επιχείρηση λάσπης στον ανεμιστήρα και τίποτα άλλο. Ωστόσο, εμείς δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα. Γι’ αυτό και το “ναι σε όλα”, είναι “ναι σε όλα”. Και περιμένουμε από την Κυβέρνηση να έχει ανάλογη στάση όταν έρθει στη Βουλή με το καλό η υπόθεση Καμμένου. Γιατί βλέπουμε ότι, παρά τα δημοσιεύματα, καθυστερεί ο φάκελος για την πώληση των βλημάτων στη Σαουδική Αραβία. Και με δεδομένο ότι υπάρχουν ήδη οι πληροφορίες που αναφέρουν ότι ο βασικός πρωταγωνιστής σε αυτή την υπόθεση, ο μεσάζων ο κ. Βασίλης Παπαδόπουλος, δεν προσήλθε στον Εισαγγελέα Διαφθοράς.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το “ναι σε όλα”, είναι ναι και σε προανακριτική;
Μ.ΣΠΥΡΑΚΗ: Είναι «ναι σε όλα», κ. Χατζηνικολάου. «Ναι σε όλα» προκειμένου να χυθεί άπλετο φως και προκειμένου να υπάρξει μια καταγραφή των πραγματικών περιστατικών. Διότι μέχρι τώρα, μόνο για προστατευόμενους μάρτυρες ξέρουμε, που κατέθεσαν, μάλιστα, στο πολύ πρόσφατο χρονικό διάστημα. Κάποιες μαρτυρίες τυχαίνει να συμβαίνουν μετά τη δημοσιοποίησή τους. Είναι, λοιπόν , απαραίτητο να ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει. Και είναι κυρίως απαραίτητο, κ. Χατζηνικολάου, να μην χρησιμοποιηθεί αυτή η υπόθεση που υπάρχει διεθνώς και διερευνάται, ως εργαλείο σπίλωσης πολιτικών αντιπάλων. Επαναλαμβάνω, βρισκόμαστε σε μια χρονική στιγμή, που κάτι τέτοιο δεν επιτρέπεται. Η Κυβέρνηση δεν τηρεί ούτε τα προσχήματα. Δεν τήρησε τα προσχήματα όταν έκανε αξιολογική κρίση για το περιεχόμενο της δικογραφίας ο κ. Παπαγγελόπουλος. Δεν είναι σχολιαστής όπως ξέρετε. Είναι Υπουργός και δεν έπρεπε να γνωρίζει το περιεχόμενο της δικογραφίας. Δεν τήρησε ούτε τα προσχήματα, όταν ο κ. Τζανακόπουλος επισκέφτηκε τον Άρειο Πάγο ακριβώς πριν τη διαβίβαση της δικογραφίας στη Βουλή. Δεν τήρησε τα προσχήματα, όταν επιχείρησε να επικοινωνήσει την υπόθεση με σύσκεψη ο πρωθυπουργός στο Μέγαρο Μαξίμου. Και αμέσως μετά ο κ. Κοντονής δήλωνε ότι με εντολή του κ. Τσίπρα διαβιβάζεται στη Βουλή η σχετική δικογραφία, ενώ -όπως ξέρετε- κάτι τέτοιο δεν μπορεί να συμβεί. Διότι είναι σαφές και αναφέρεται ρητά στο Άρθρο 86 του Συντάγματος ότι σε ανάλογες περιπτώσεις οι δικογραφίες διαβιβάζονται αμελλητί.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έρχομαι στο Σκοπιανό: Ο Ζάεφ ανακοίνωσε ότι αποδέχεται τη σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό και ταυτόχρονα ανακοίνωσε και τη μετονομασία του διεθνούς αερολιμένα των Σκοπίων. Θέλω να σας ρωτήσω αν συμφωνείτε με την εκτίμηση του Υπουργείου Εξωτερικών, του ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών, ότι πρόκειται για ένα πολύ θετικό πρώτο βήμα.
Μ.ΣΠΥΡΑΚΗ: Την ιστορία του Χότζα την ξέρετε. Μπαίνει όλη η οικογένεια σε ένα μικρό δωμάτιο με όλα τα ζώα της αυλής και μετά, όταν ξεκινά να τα βγάζει ένα-ένα, όλοι θεωρούν ότι υπάρχει αρκετός χώρος. Είναι ακριβώς η ίδια μεθοδολογία. Διότι, όπως ξέρετε, το αεροδρόμιο, ο εθνικός δρόμος και τα σύμβολα, καθώς και τα αγάλματα εμπίπτουν στην ενδιάμεση συμφωνία. Ήταν επιλογές της προηγούμενης Κυβέρνησης της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, οι οποίες παραβίασαν την ενδιάμεση συμφωνία. Αν θυμάμαι καλά, είναι το άρθρο 7 περί αλυτρωτισμού. Γιατί, λοιπόν, κανείς να πιστέψει ότι αυτές οι κινήσεις δεν θα επαναληφθούν στο μέλλον; Γι’ αυτό πολύ απλά εμείς ζητάμε λύση πακέτο. Ζητάμε λύση πακέτο στην οποία θα προηγηθεί ως όρος για να συνεχιστεί η διαπραγμάτευση η απάλειψη των αλυτρωτικών αναφορών στο Σύνταγμα και βεβαίως η αλλαγή του συνταγματικού ονόματος. Έτσι, θα μπορέσουμε να συμφωνήσουμε σε μια ονομασία έναντι όλων και δεν θα υπάρχουν αλυτρωτικές αναφορές στο Σύνταγμα. Αυτή είναι η θέση μας.
Ν. Χατζηνικολάου: Η άποψη Βενιζέλου ότι θα μπορούσε να επιλυθεί το θέμα του αλυτρωτισμού και μέσα από μια διεθνή συμφωνία, αν δεν είναι εφικτό, να αναθεωρηθεί στη φάση αυτή το Σύνταγμα των Σκοπίων, σας βρίσκει σύμφωνη ή όχι;
Μ. Σπυράκη: Την πραγματικότητα δεν βρίσκει σύμφωνη. Διότι ο κ. Βενιζέλος μπορεί να έχει τη νομική επάρκεια, δεν μπορούμε να του το αμφισβητήσουμε, προσκρούει όμως η άποψή του στην πραγματικότητα. Και ο κ. Βενιζέλος ξέρει ότι υπογράφηκε η ενδιάμεση συμφωνία, αλλά στο μεσοδιάστημα μεσολάβησε η Κυβέρνηση του κ. Γκρουέφσκι, ο οποίος έφτιαξε όλη αυτή την υπόθεση με τις ονομασίες του αεροδρομίου, της εθνικής οδού, των αγαλμάτων και στην πραγματικότητα την παραβίασε. Και τότε, κανένας δεν μπορούσε να του επιβάλει να αλλάξει την πολιτική του. Άρα για αυτόν το λόγο ζητάμε -εκ των προτέρων και εξαρχής- αλλαγή του Συντάγματος. Για να μην εξαρτάται από τις αλλαγές των Κυβερνήσεων στην πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας η πορεία αυτής της συμφωνίας. Για να υπάρχει στέρεη βάση στην οποία θα μπορούμε να βασιστούμε για να καταλήξουμε σε συμφωνία. Θέλετε να σας πω και κάτι; Χθες ανακοινώθηκε εδώ, στο Στρασβούργο, η στρατηγική για τα Δυτικά Βαλκάνια με έξι σημεία. Ένα από αυτά είναι οι σχέσεις καλής γειτονίας. Και ένας απαραβίαστος όρος είναι να μπορούν να επιλυθούν οι διαφορές προκειμένου να προχωρήσουν οι χώρες των Δυτικών Βαλκανίων μεταξύ των οποίων και η πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, στην ευρωπαϊκή τους πορεία. Είναι, λοιπόν, απαραίτητο αυτό να το λάβουν υπόψη τους οι γείτονες. Και δεν μπορούμε να παραδώσουμε την ισχύ μας, τα όπλα μας, τη διαπραγματευτική μας δυνατότητα προκαταβολικά, προκειμένου να λάβουμε με δόσεις τη συμμόρφωση των γειτόνων μας. Και αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία. Και το λέω και ενόψει της συνάντησης που θα έχουμε ως επιτροπή του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, με τους συναδέλφους μας του εθνικού Κοινοβουλίου της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Υπάρχουν μια σειρά ζητήματα στα οποία πρέπει να προσαρμοστούν με το κοινοτικό κεκτημένο. Ένα από αυτά είναι και η σχέση καλής γειτονίας με την απάλειψη όλων των αλυτρωτικών αναφορών.