ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΤΟΥ Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗ, ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ
ΣΥΡΙΖΑ,
ΣΤΟΝ
REAL
FM
στον Ν. Χατζηνικολάου
- Καλημέρα κ. Σκουρλέτη. Θα ξεκινήσω με ορισμένα ερωτήματα που έθετε πριν από λίγο, απευθυνόμενος προς τον ΣΥΡΙΖΑ, ο επικεφαλής των ευρωβουλευτών της Ν.Δ., κ. Κεφαλογιάννης. Ένα από τα ερωτήματά του ήταν γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ ασκεί τόσο κάθετη αντιπολίτευση. Γιατί δεν ψηφίζει, δηλαδή, ούτε ένα νομοσχέδιο, γιατί δεν βρίσκει θετική ούτε μια αποκρατικοποίηση, γιατί σε τίποτα δεν λέει ναι.
Γιατί
έχουμε απέναντί μας μια τόσο σκληρή,
αντικοινωνική και βίαιη πολιτική.
Παρόμοια δεν είχε γνωρίσει ο τόπος μετά
το ΄74. Κατά συνέπεια, είναι απόλυτα
δικαιολογημένο ο λόγος μας, η κριτική
μας, η πολιτική μας αντιπαράθεση να έχει
το χαρακτήρα μιας πολεμικής.
- Δομική αντιπολίτευση; Στα πρότυπα της δεκαετίας του ΄80 ας πούμε;
Δεν
ξέρω αν βοηθάει η σύγκριση με τη δεκαετία
του ΄80. Δεν έχει καμιά σχέση η Ελλάδα με
τη δεκαετία του ΄80.
- Το λέω με την έννοια, δεν θα έπρεπε η Ελλάδα σε σχέση με ορισμένα θέματα που η απλή λογική το επιτάσσει να συμφωνείτε με την κυβέρνηση;
Θα
μπορούσα να σας αναφέρω ένα πρόσφατο
παράδειγμα. Για τον φορολογικό νόμο που
έφεραν στη Βουλή, υπήρξαν συγκεκριμένα
άρθρα τα οποία ψηφίστηκαν από τον ΣΥΡΙΖΑ.
Αλλά, δεν είναι λογικό να ψάχνουμε το
ένα, τα δυο, τα τρία, τα αυτονόητα που
λέτε εσείς. Μιλάμε για ένα συνολικό
προσανατολισμό μιας πολιτικής, με τον
οποίο είμαστε εκ διαμέτρου αντίθετοι.
Αυτό είναι φανερό και δεν είναι επειδή
εμείς απλώς είμαστε περίεργοι. Είναι
γιατί έτσι το αντιλαμβάνεται και ο
κόσμος. Επαναλαμβάνω ότι μετά το ’74 δεν
είχαμε γνωρίσει πιο σκληρή, πιο ταξική
αν θέλετε και πιο άδικη πολιτική.
- Το άλλο ερώτημα που ακούγεται τις τελευταίες μέρες είναι αν ο Αλέξης Τσίπρας, ο πρόεδρός σας, στην ομιλία του και στη συνέντευξη Τύπου στη Θεσσαλονίκη θα εμφανίσει και τις πηγές από τις οποίες θα βρεθούν τα χρήματα για τις εξαγγελίες σας. Εξαγγελίες για την 14 σύνταξη ή η επαναπρόσληψη όσων έχουν απολυθεί από το Δημόσιο.
κ.
Χατζηνικολάου, φιλοδοξούμε να σπάσουμε
μια κακιά παράδοση που υπάρχει στην
Ελλάδα τις τελευταίες δεκαετίες. Δηλαδή,
η μεν αντιπολίτευση να λέει τα πράγματα
λίγο θολά…..
- Στρογγυλεμένα….
Ακριβώς
στρογγυλεμένα. Η δε κυβέρνηση όταν
έρχεται στα πράγματα να μην είναι συνεπής
με αυτά που είχε υποσχεθεί και να
ανακαλύπτει την πραγματικότητα. Δεν
μας επιτρέπεται να κινούμαστε με μια
τέτοια λογική. Ο κόσμος έχει χορτάσει
από ψέματα και θέλουμε να είμαστε
ειλικρινείς. Έτσι μπορούμε, αν θέλετε,
να εμπνεύσουμε και τον κόσμο.
Κατά
συνέπεια, θα προσπαθήσουμε να παρουσιάσουμε
ένα εφαρμόσιμο, ρεαλιστικό, εναλλακτικό
πρόγραμμα κοστολογημένο και θα το
διαπιστώσετε αυτό.
- Η κοστολόγηση είναι ένα θέμα, κρίσιμο θέμα. Το δεύτερο θέμα είναι το από πού;
Προφανώς.
Όταν λέμε κοστολόγηση δεν εννοούμε μόνο
το πόσο κοστίζει, αλλά και πώς τεκμηριώνεται
αυτή και τις πηγές χρηματοδότησης.
- Το πώς θα βρεθούν τα χρήματα.
Ακριβώς.
.. Αμφισβητώντας όμως το μνημονιακό
πλαίσιο. Διότι, αν έχεις αποδεχθεί το
πλαίσιο, για παράδειγμα που βάζει ο κ.
Φούχτελ στους δημάρχους –και το λέω
γιατί δεν μπορώ να ησυχάσω μ΄ αυτό που
είδα χτες..
- Σ΄ αυτό έχετε απόλυτα δίκιο.. Αυτό είναι αδιανόητο…
Είναι
αδιανόητο…
- Στέλνει στους δήμους και στις περιφέρειες χαρτί με το οποίο ζητάει στοιχεία… Γιατί δεν επικοινώνησε με την ηγεσία του Υπουργείου;…
ΓΙΑ
ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΒΟΡΙΔΗ
Ή
για παράδειγμα, μπορούμε
να αποδεχτούμε το πλαίσιο των απόψεων
του κ. Βορίδη για τα νοσοκομεία; Δηλαδή
μπορούμε να καταστήσουν τη ανταγωνιστικότητα
του δημόσιου νοσοκομείου ως το απόλυτο
εκείνο κριτήριο που θα κρίνει την ύπαρξή
του; Μήπως έτσι μετατρέπουμε την υποχρέωση
της πολιτείας για παροχή δημόσιας υγείας
σε ένα εμπόρευμα και τίποτε άλλο;. Θα το
αποδεχτούμε λοιπόν αυτό το πλαίσιο της
λογικής; Εγώ λέω όχι.
- Τώρα θέλω να σας ρωτήσω για την προεδρική εκλογή. Φαίνεται ότι γύρω από την προεδρική εκλογή αναπτύσσεται και μια μάχη παρασκηνίου, εκτός από τη μάχη του προσκηνίου, ανάμεσα στην κυβέρνηση και την αντιπολίτευση, καθώς είναι κομβικό σημείο για τις εξελίξεις το αν θα πάμε πρόωρα σε εθνικές κάλπες ή όχι. Όμως στα πλαίσια αυτής της κόντρας, ανάμεσα σε κυβέρνηση και αντιπολίτευση, ακούγονται και βαριές κουβέντες οι οποίες κατά την ταπεινή μου γνώμη κάνουν κακό και στον κοινοβουλευτισμό, κακό στη δημοκρατία μας. Κουβέντες περί εξαγορών και αθέμιτων πιέσεων σε βουλευτές. Και θέλω να σας ρωτήσω αν αυτά είναι στοιχειοθετημένα ή λέγονται έτσι στον αέρα.. Γιατί αυτά κάνουν συνολική ζημιά στον κοινοβουλευτισμό…
Συμφωνώ.
Κατά συνέπεια θα σας έλεγα όμως ότι
καλύτερα να μιλάμε με έναν τρόπο ανοιχτό
και να θέτουμε το πολιτικό επίδικο. Για
μας το διακύβευμα δεν είναι αυτή τη
στιγμή το να βρεθούν οι 180 βουλευτές,
αλλά το πώς θα αποκατασταθεί η πραγματική
αντιστοίχιση της σημερινής Βουλής με
τους συσχετισμούς στην κοινωνία, τους
πολιτικούς συσχετισμούς -για μας αυτό
είναι το μείζον- παρά να προσπαθούμε με
τον έναν ή τον άλλον τρόπο και μέσα από
την προσπάθειά μας να αξιοποιούμε αν
θέλετε και τους κρατικούς μηχανισμούς
για να πετύχουμε μια πλαστή πλειοψηφία.
Αυτό
είπαμε, ευθέως, δημοσίως., Από κει και
έπειτα….
- Αυτό όμως δεν μπορεί να λέγεται όταν δεν συνοδεύεται από συγκεκριμένα στοιχεία και συγκεκριμένες αποδείξεις. Αυτό είναι κάτι που δεν λέγεται. Πηγαίνεις στον εισαγγελέα κατευθείαν όταν υπάρχουν στοιχεία και…
Δεν
νομίζω ότι είναι θέμα εισαγγελέα. Είναι
θέμα μιας σοβαρής, υπεύθυνης πολιτικής
τοποθέτησης…
- Ο χρηματισμός; Ο χρηματισμός πολιτικών;…
Δεν
μίλησα εγώ για χρηματισμό….
- Ή η άσκηση πιέσεων μέσω εκβιασμών… Άκουσα τον κ. Παπαδημούλη και διάβασα και τη συνέντευξη του κ. Κωνσταντόπουλου στην εφημερίδα Παραπολιτικά και μου έδωσαν αυτή την αίσθηση.. ότι υπαινίσσονται είτε χρηματισμούς, είτε εκβιασμούς..
Να
το πω αλλιώς λίγο. Από το δικό σας τον
χώρο, τον χώρο των ΜΜΕ, δεν έχετε δει
πολλές φορές κινήσεις αρμόδιων ελεγκτικών
αρχών οι οποίες κινούνται με έναν τέτοιο
τρόπο ώστε να πιέσουν την ίδια τη
δημοσιογραφική δουλειά κατά καιρούς;
- Εγώ, για να είμαι ειλικρινής, το έχω δει πολλές φορές, απλώς δεν μπορώ να το αποδείξω… Επομένως δεν μπορώ να το πω…
Λοιπόν
σ΄ αυτή τη χώρα ζούμε, δυστυχώς.
- Θέλω να σταθώ στη δική σας επόμενη μέρα. Ας υποθέσουμε ότι μπλοκάρετε την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας. Βρίσκονται οι 120 βουλευτές, οι 121 που τη μπλοκάρουν και έχουμε εκλογές. Τι θα γίνει την επόμενη μέρα; Με ποιον θα συνεργαστείτε; Δεν προκύπτει καμιά σαφής εικόνα για τις μετεκλογικές συνεργασίες..
Έχω
την εκτίμηση ότι μετά τον Αύγουστο –και
το θέτω ως ένα όριο το οποίο έχει μια
απόσταση από τις τελευταίες ευρωεκλογές
οι οποίες ανέδειξαν τον ΣΥΡΙΖΑ πρώτο-
έχει δημιουργηθεί…
- Πρώτο, αλλά όχι με ποσοστά αυτοδυναμίας… Καθαρή πρωτιά αλλά…
Καθαρή
πρωτιά η οποία όμως αποτέλεσε ένα
εφαλτήριο για μια νέα δυναμική, που τη
διαπιστώνουμε καθημερινά. Και την
καταθέτω αυτή την εκτίμηση. Αυτή η
δυναμική θέτει ως ένα πιθανό ενδεχόμενο
και θέμα αυτοδυναμίας. Αλλά νομίζω αυτό
σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να μας
κάνει εμάς ως ΣΥΡΙΖΑ να υποστείλουμε
τις ενωτικές μας πρωτοβουλίες και το
ανοιχτό μας κάλεσμα. Σ΄ αυτό είμαστε
απόλυτα συνεπείς από την πρώτη μέρα που
υπήρξε το μνημόνιο στη ζωή μας.
Αντιμνημονιακές δυνάμεις οι οποίες
συμφωνούν σε μια προγραμματική βάση να
συσπειρωθούν, να βάλουν στην άκρη
διαφορές για να μπορέσουμε να σταματήσουμε
τον κατήφορο της χώρας. Αν αυτό ήταν
επιβεβλημένο μια φορά το ΄10 και το ΄11,
πολύ περισσότερο επιβάλλεται τώρα. Άρα,
απευθυνόμαστε πρώτα απ΄ όλα και στην
κοινωνία και σε όσες πολιτικές δυνάμεις
μπορούν να το αντιληφθούν. Αν δεν μπορούν
να το αντιληφθούν, τα πράγματα δεν είναι
στατικά. Το βλέπετε. Ο πολιτικός χάρτης
αλλάζει. Όποιος δεν μπορεί να ανταποκριθεί
σ΄ αυτά τα μηνύματα της κοινωνίας, τον
προσπερνάει η κοινωνία και τον αφήνει
στην άκρη.
- Επομένως λέτε ότι από τις εκλογές μπορεί να προκύψει ένας χάρτης πολύ διαφορετικός απ΄ αυτόν .. σήμερα…
Ένας
χάρτης πολύ διαφορετικός και με δεδομένη
τη δική μας αντίληψη για ισότιμες
συνεργασίες πάνω βέβαια σε συγκεκριμένη
προγραμματική βάση.
- Ένα ερώτημα ακροατή για να κλείσουμε… Μου λένε.. να ρωτήσεις τον κ. Σκουρλέτη αν η πηγή των χρημάτων για την υλοποίηση των εξαγγελιών του ΣΥΡΙΖΑ είναι η φοροδιαφυγή. Γιατί αν είναι η φοροδιαφυγή, ήμουνα νιός και γέρασα, μου γράφει, ακούγοντας τις εκάστοτε αντιπολιτεύσεις να υπόσχονται τον περιορισμό της φοροδιαφυγής…
Μία
από τις πηγές είναι και η φοροδιαφυγή.
Αλλά θα έλεγα στον ακροατή σας, τον κ.
Μήτσο, ότι μπορεί να μεγάλωσε, το θέμα
όμως είναι να μείνει στη ζωή όταν θα δει
πράγματι μια κυβέρνηση η οποία θα
ασχολείται με σοβαρό συστηματικό τρόπο
με αυτό το θέμα. Δεν μπορεί η Ελλάδα να
είναι συνώνυμο μιας χώρας που να πληρώνουν
οι μισθωτοί, τα συνήθη υποζύγια και
κάποιοι άλλοι, είτε σε συνθήκες κρίσης,
είτε ανάπτυξης, να την «κάνουν από το
πλάι».
10/9/2014
ΤΟ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ