AΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ ΤΟΥ Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗ
ΣΤΗΝ
ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΤΟΥ ΣΚΑΪ
(Λυριτζής
– Οικονόμου)
Έχουν
ανοίξει πάρα πολλά θέματα με αφορμή την
υπόθεση των καθαριστριών κι εγώ συμφωνώ
μ΄ αυτό που ειπώθηκε πριν στη συζήτηση,
ότι πρόκειται
τελικά για μια στάση εκ μέρους ης
κυβέρνησης όπου έχει έναν συμβολικό
τιμωρητικό χαρακτήρα απέναντι στις
συγκεκριμένες εργαζόμενες.
Υπάρχει ένα δογματισμός, όπου λέει,
κοίταξε να δεις, παρόλο που αυτό το
πράγμα δεν στοιχίζει στο δημόσιο, εγώ
παρόλο ότι καταλαβαίνω ότι μπορεί να
μην έχουμε ένα άμεσο δημοσιονομικό
όφελος, θέλω να επιβάλω ένα κράτος το
οποίο θα είναι συρρικνωμένο στα απολύτως
απαραίτητα, πρόκειται για ένα ιδεολογικό
δογματισμό και θέλω αυτά να παραδίδονται
στον ιδιωτικό τομέα. Ποιον ιδιωτικό
τομέα; Σε αυτόν που προηγουμένως έχουν
ανατρέψει πλήρως τις συνθήκες εργασίας
όπως τις ξέραμε, που έχουν δημιουργήσει
ισοπεδωτικές καταστάσεις. Έχει αλλάξει
πια η σχέση του ίδιου του εργαζόμενου
με τη θέση της εργασίας, με την απασχόλησή
του, δεν υπάρχει πια η έννοια του 8ωρου,
της άδειας, της στοιχειώδους ασφάλειας
που αισθάνονταν κάποιος εργαζόμενος
στον ιδιωτικό τομέα. Γιατί; Διότι έχουν
εφαρμόσει όλο το προηγούμενο διάστημα
ένα σχέδιο υποτίμησης της εργασίας στο
σύνολό της. Και αυτό ξεκινάει και
ταυτοχρόνως στοχεύει και στο δημόσιο
και στον ιδιωτικό τομέα.
Είναι
τελείως λάθος αυτό το δίπολο που μας
παρουσιάζεται, καλά δεν βλέπετε, μας
λένε, τι γίνεται στον ιδιωτικό τομέα;
Βεβαίως βλέπουμε τι γίνεται. Κι είναι
ακριβώς ένας ενιαίος σχεδιασμός, ο
οποίος θέλει να υποτιμήσει τον παράγοντα
εργασία στο πλαίσιο της συνολικής
στόχευσης αυτού του προγράμματος, το
οποίο έχουμε καταλάβει πια ότι δεν
αφορούσε τα δημοσιονομικά, δεν αφορά
το χρέος. Αυτό ήταν το πρόσχημα. Το χρέος
καλπάζει, το χρέος δεν είναι βιώσιμο.
Κάποια στιγμή αυτό θα το αντιληφθούμε
και θα προσγειωθούμε στην πραγματικότητα.
Αλλά η στόχευση ήταν οι περιβόητες
διαρθρωτικές αλλαγές- μεταρρυθμίσεις.
Είναι μια σκληρή νεοφιλελεύθερη,
δογματική προσέγγιση η οποία θέλει να
ρίξει τα βάρη της κρίσης ενός μοντέλου
το οποίο όλα τα προηγούμενα χρόνια
κυριαρχούσε απόλυτα και στον ευρωπαϊκό
χώρο και παραέξω, θέλει να ρίξει τα βάρη
της εξόδου…
- Ισχύει σε όλη την Ευρώπη αυτό… Δεν το ανακαλύψαμε εμείς…
Βεβαίως
εμείς επιλέξαμε να είμαστε το πειραματόζωο,
να είμαστε οι εμπροσθοφυλακή αυτών των
διαρθρωτικών αλλαγών. Σήμερα προηγείται
η Ελλάδα σε ανθρωπιστική κρίση, σε
δυστυχία, σε ισοπέδωση του κόσμου της
εργασίας.
Μαρκόπουλος:
Αυτό το μοντέλο ισχύει τώρα;…
Π.
Σκουρλέτης:
Εν τη ρύμη του λόγου σας είπατε, μα είναι
τραγικοί αυτοί οι μισθοί… Αυτή την
τραγική πολιτική όχι απλώς την ξέρετε,
αλλά στην πραγματικότητα διαμορφώθηκε
με βάση τις επιλογές σας. Ευθύνεστε γι
αυτή την πραγματικότητα. Για την
τραγικότητα των καταστάσεων ευθύνεστε
εσείς.
Και
τώρα
υπάρχει μια αντιπαράθεση ανάμεσα σε
δύο πρόσωπα, τον κ. Λοβέρδο και τον κ.
Μητσοτάκη, αλλά προηγουμένως και οι δύο
έχουν στηρίξει αυτή την πολιτική. Ξέρετε
ποια είναι η πραγματικότητα; Ότι αυτή
η συζήτηση γίνεται κάτω από τη σκιά,
κάτω από το βάρος της λαϊκής κατακραυγής..
Αυτό είναι το συμπέρασμα που πρέπει να
βγάλει κανείς…
………
- …. Έχει πολλούς υπουργούς το ΠΑΣΟΚ.…
Πρώτη
φορά έχει υπάρξει τέτοια αναλογία
ποσοστού στις εκλογές και …. υπουργών.
Είναι παγκόσμιο ρεκόρ αυτό…
- Ναι, είναι δυσανάλογο.
Κατάφερε
και αυτό το ΠΑΣΟΚ.
- Εσείς εκτιμάτε ότι βρισκόμαστε ουσιαστικά μπροστά σε μια προεκλογική περίοδο; Βλέπετε την κυβέρνηση να επιχειρεί να διαμορφώσει και ένα άλλο περιβάλλον μετά τον ανασχηματισμό; Δηλαδή, με προτάσεις και θέσεις, με μειώσεις φόρων, στη φορολογία γενικότερα, και κάποιες αλλαγές στην υπόθεση των διαθεσιμοτήτων – απολύσεων;
Κατ’
αρχή, νομίζω ότι βρισκόμαστε μπροστά
σε μια πραγματική ανάγκη νομιμοποίησης
της ασκούμενης πολιτικής. Γιατί η
κυβέρνηση και προηγουμένως, αλλά πολύ
περισσότερο μετά τις Ευρωεκλογές, είναι
πολιτικά απονομιμοποιημένη.
Και επειδή υπάρχουν όλα αυτά τα πολύ
κρίσιμα πράγματα που λέμε, που σχετίζονται
με το χρέος…... Αλλά, θα σας, έλεγα επίσης
και όλη την προηγούμενη διετία εφάρμοσε
μια πολιτική που δεν είχε καμία σχέση
με τις προγραμματικές της δεσμεύσεις.
Θυμόσαστε την περιβόητη προγραμματική
συμφωνία. Τίποτα απ’ όλ’ αυτά δεν
υλοποιήθηκε. Αλλά, ας πούμε αυτό να το
χωνέψουμε, τα δυο χρόνια. Όταν υπάρχει
μια καταδικαστική ψήφος, όπως αυτή της
ευρωκάλπης, κι εσύ αδιαφορείς – βγαίνει
χθες ο Πρωθυπουργός και δίνει μια
συνέντευξη και λέει ότι όλα πηγαίνουν
καλά, προχωράμε - …
- …εξαγγέλλει και μειώσεις στους φόρους… Γιατί άκουσα χθες τη δήλωσή σας, ήταν πολύ σκληρή….
Η
μείωση φόρων έρχεται – να τη δούμε πρώτα
– σε ποιο βαθμό; Γιατί μπορεί να είναι
όπως το περιβόητο πλεόνασμα, όπου ενώ
σου παίρνει 1500, σου δίνει από την άλλη
πλευρά κάποια ψίχουλα. Δηλαδή, πρόκειται
περί μιας κοροϊδίας.
Τέρμα
πια αυτές οι αυταπάτες. Ο κόσμος, εν πάση
περιπτώσει, πλέον δεν ξεγελιέται. Μας
τελείωσαν οι αφελείς σε αυτή τη χώρα,
βλέπουμε ότι τα πράγματα καθημερινά
σφίγγουν.
- Εσείς δεν θα συμφωνήσετε κ. Σκουρλέτη. Η κυβέρνηση πάει σε μείωση φορολογίας, θα συμφωνήσετε σε αυτό ή όχι;
Θεωρώ
ότι το προφίλ αυτής της κυβέρνησης
«μυρίζει» πολύ εκλογές. Εμείς θεωρούμε
ότι υπάρχει ανάγκη να προσφύγουμε σε
αυτό που ονομάζουμε λαϊκή ετυμηγορία.
Υπάρχει θέμα πολιτικό και ηθικό. Δεν
μπορεί αυτή η κυβέρνηση να συνεχίζει
σε αυτόν τον αδιέξοδο δρόμο χωρίς να
έχει την πολιτική νομιμοποίηση.
Κατ’
αρχήν, βλέπετε ότι και για το θέμα των
απολύσεων, δεν υπάρχει ούτε τρίχα που
να αμφισβητείται ότι από τη μνημονιακή
δέσμευση. Δηλαδή, να φύγουν 17 χιλιάδες
άνθρωποι από το Δημόσιο μέχρι το τέλος
του έτους. Όλα τα άλλα που λέγονται είναι
προσχηματικά, όλα τα άλλα είναι για να
έχουμε ένα ωραίο περιτύλιγμα, για να το
σερβίρουμε με έναν ωραίο τρόπο.
Εδώ
υπάρχει μια εμπέδωση και μια μονιμοποίηση
του καθεστώτος του μνημονίου. Αυτό
πρέπει να συνειδητοποιήσουμε και
καθεστώς μνημονίου ξέρετε τι σημαίνει;
Σημαίνει ότι θα
έχεις λιγότερη παιδεία, λιγότερη υγεία,
ασφαλιστικά ταμεία τα οποία είναι στον
αέρα. Προσέξτε να δείτε τις επιπτώσεις,
όλων αυτών των αλλαγών που γίνονται.
Υπάρχει κόσμος που εξαναγκάζεται σε
πρόωρη συνταξιοδότηση, αυτοί στο
προσδοκώμενο του εργασιακού τους βίου
που ήταν μπροστά δεν θα καταβάλουν
εισφορές, υπάρχουν θέσεις εργασίας οι
οποίες δεν αντιστοιχούν πια σε πλήρες
οχτάωρο, άρα εισφορές λιγότερες, μισθοί
οι οποίοι πέφτουν. Όλα αυτά πού οδηγούν;
Στο να ικανοποιηθεί ο αρχικός μνημονιακός
στόχος για σύνταξη των 360 ευρώ που ήταν
η μνημονιακή δέσμευση. Αυτό θέλουμε;
- Εσείς, κ. Σκουρλέτη, θα πηγαίνατε σε μια εθνική διαπραγμάτευση για το χρέος; Έχετε τέτοια διάθεση;
Τι
θα πει εθνική διαπραγμάτευση; Το θέμα
είναι τι σχέδιο έχεις. Σχέδιο κοινό με
τη κυβέρνηση δεν έχουμε. Όχι απλώς είναι
παράλληλο, είναι εκ διαμέτρου αντίθετο.
Εδώ βλέπουμε την κυβέρνηση να έχει ένα
σχέδιο πλήρους αποδοχής των επιχειρημάτων
της λογικής των δανειστών, αυτό το σχέδιο
έχει αποτύχει με τραγικό τρόπο. Το
διαπιστώνουμε καθημερινά. Δεν υπάρχει
κανένα φως στο τούνελ. Κάποια στιγμή θα
αναγκαστούμε εκ των πραγμάτων, αν θέλουμε
να καταστεί βιώσιμο αυτό το χρέος, να
μπει το θέμα του κουρέματος. Αυτό δεν
το ψελλίζει καν ο κ. Σαμαράς, το βλέπετε.
Άρα, δεν έχει βάση το να κάτσουμε στο
ίδιο τραπέζι και να συζητήσουμε τις
διαφωνίες μας. Κι εγώ κάθομαι τώρα στο
ίδιο τραπέζι με τον κ. Μαρκόπουλο και
τα λέμε και πολύ πολιτισμένα. Αλλά να
έχουμε κοινή και συντονισμένη προσπάθεια,
όχι βέβαια.
Η
προσπάθεια εκπροσώπησης των πραγματικών
συμφερόντων της Ελλάδας, των εργαζομένων
περνάει μέσα από την ανατροπή του κ
Σαμαρά και της κυβέρνησής του.
- Θα πάρετε, όμως, μια πρωτοβουλία για να διαμορφωθεί μια πλειοψηφία – μια μειοψηφία θα είναι αλλά – ο αναγκαίος αριθμός βουλευτών για τη μη εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας;
Εάν
υπάρχει αυτή η προεδρική πλειοψηφία
ειλικρινά πιστεύω ότι θα είναι αποτέλεσμα,
να το πω επιεικώς, κάποιων αδόκιμων
πρακτικών. Θα είναι μια πλαστή προεδρική
πλειοψηφία. Γι αυτό λέμε ότι υπάρχει
ανάγκη να προσφύγουμε στη λαϊκή
ετυμηγορία.
- Γιατί το καταγγέλλετε από τώρα;… Άκουσα τον κ. Τσίπρα να μιλάει για Τσιριμώκους κ.λπ…
Με
ό,τι σηματοδοτεί αυτό και ό,τι συνειρμούς
φέρνει…
- Ο Τσιριμώκος έφυγε από μια κυβέρνηση. Ήταν αποστάτης μιας κυβέρνησης, έριξε μια κυβέρνηση…
Ξέρετε
τα κόμματα ψηφίζονται στη βάση κάποιου
προγράμματος. Τώρα να ψηφίζεις κάποιον
που υποστηρίζει Α και ξαφνικά να σου
υποστηρίζει Ω, είναι λίγο αδόκιμο.
16/6/2014
ΤΟ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ