ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ
ΤΟΥ Π.ΣΚΟΥΡΛΕΤΗ
ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ
ΣΥΡΙΖΑ
ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΟΥ
ΣΚΑΪ (Άρης Πορτοσάλτε)
-
κ. Σκουρλέτη καλημέρα. Σας κάλεσα γιατί ακούω και διαβάζω
ότι υπάρχουν αντιρρήσεις στο κόμμα σας αναφορικά με κάποιες υποψηφιότητες, όσον
αφορά στις αυτοδιοικητικές εκλογές για τις περιφέρειες. Τι αναζητούσατε ακριβώς
ως προφίλ και καταλήξατε στον κ. Καρυπίδη;
Άρα
βλέπω ότι η συζήτηση επικεντρώνεται στο πρόσωπο του κ. Καρυπίδη.
-
Έχει ενδιαφέρον ο κ. Καρυπίδης κ. Σκουρλέτη, για να τον
επιλέγει ένα αριστερό κόμμα.
Κατ’
αρχήν θέλω να κάνω ξεκάθαρο για εμάς ότι στο χρόνο και στη συγκυρία που
διεξάγονται οι περιφερειακές εκλογές έχουν έναν απόλυτα πολιτικό χαρακτήρα. Και
εκ των πραγμάτων, μία από τις πλευρές
αυτών των εκλογών είναι και η αποτίμηση της γενικότερης πολιτικής κατάστασης.
Αυτό νομίζω τίθεται ανεξάρτητα από τις προθέσεις του καθενός ή από την
προσπάθεια που κάνει η κυβέρνηση να αποχρωματίσει αυτή την πολιτική
αντιπαράθεση.
-
Είπατε ότι οι αυτοδιοικητικές εκλογές….
Είπα
οι συγκεκριμένες αυτοδιοικητικές εκλογές, η συγκυρία που διεξάγονται, η
συγκυρία της μνημονιακής Ελλάδας, της επίθεσης απέναντι στην Αυτοδιοίκηση, που
ταυτοχρόνως συμπίπτει με την επίθεση απέναντι στον ελληνικό λαό, εκ των πραγμάτων
αναδεικνύουν και αυτή τη πλευρά.
-
Άρα, κρίνεται η μνημονιακή πολιτική των κυβερνώντων. Αυτό
επιλέγει το κόμμα, δικαίωμά του, δικαίωμά σας να επιλέξετε ότι ακριβώς θέλετε.
Προφανώς. Δεν μπαίνει εκεί η συζήτηση.
Το
δεύτερο είναι ότι θέλουμε μέσα από τα συγκεκριμένα πρόσωπα να εκφράσουμε, πέρα
από αυτό το σαφές πολιτικό στίγμα που προσπάθησα μέσα σε δυο γραμμές να σας πω,
και μια νέα αντίληψη για το χώρο της
Αυτοδιοίκησης, η οποία να εκφράζεται από νέα καθαρά πρόσωπα. Και αυτό το μήνυμα
εκπέμπεται κυρίως μέσα από το δίδυμο που επιλέχθηκε στην περιφέρεια Αττικής και
στον δήμο της Αθήνας, της Ρένας Δούρου και του Γαβριήλ Σακελλαρίδη. Απέναντι
στο διεφθαρμένο και φθαρμένο πολιτικό
σκηνικό των προηγούμενων δεκαετιών, τα οποία υπηρέτησαν αυτό το σύστημα που μας
έφερε μέχρις εδώ, ο ΣΥΡΙΖΑ παρουσιάζει ένα άλλο πρόσωπο.
Από
εκεί και πέρα, να έρθουμε και στο συγκεκριμένο…
Από
τα 13, λοιπόν, πρόσωπα που ανακοινώσαμε για τις περιφέρειες, τα 9 είναι στελέχη
του κόμματός μας και 4 είναι συνεργαζόμενα πρόσωπα, τα οποία δεν έχουν την
ιδιότητα του κομματικού μέλους. Μέσα από αυτές τις συνεργασίες θέλουμε να
αποτυπώσουμε, να εκφράσουμε το εύρος των πολιτικών συμμαχιών, που εμείς έχουμε
διαμορφώσει όλες τις κινήσεις μας το τελευταίο διάστημα και βάση αυτής της
αντίληψης. Δηλαδή, την απεύθυνσή μας κατ’ αρχήν στα προβλήματα και στους
πολίτες, το οποίο νομίζω ότι δεν έχει χρώμα και σε τελική ανάλυση, παρόλο που….
-
Αντιμνημονιακός να είναι λοιπόν και ότι να’ ναι.
Δεν
είπα έτσι. Υπάρχει πρόσημο στα προβλήματα. Κοινωνικό, ταξικό πρόσημο και η
απεύθυνση ακριβώς με αυτό τον τρόπο, μας κάνει να επικοινωνούμε με κόσμο, ο
οποίος μέχρι πρότινος εκφραζόταν πολιτικά μέσω άλλων πολιτικών χώρων. Αλλά τα
προβλήματα αυτή τη στιγμή είναι κοινά. Το αντιλαμβάνεται αυτό ο κόσμος, γι’
αυτό στηρίζει την προσπάθεια της Αριστεράς. Στο δε πολιτικό επίπεδο μιλάμε για
πρόσωπα τα οποία να προέρχονται από το χώρο της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς
έως το χώρο των δυνάμεων που προέρχονται
από τη ριζοσπαστική σοσιαλδημοκρατία και εναντιώνονται στις μνημονιακές
πολιτικές.
Είναι γνωστό από χθες
ότι ο γραμματέας του κόμματος και ο υπεύθυνος Αυτοδιοίκησης, ο κ. Πουλάκης,
πηγαίνουν πάνω στην Κοζάνη για να συζητήσουν όλα τα ζητήματα που έχουν ανακύψει
εκεί με την υποψηφιότητα Καρυπίδη.
-
Δεν τα ξέρατε αυτά;
Αν,
λοιπόν, αντιληφθούμε ότι οι απόψεις οι οποίες βγήκαν στο φως της δημοσιότητας
τις εννοεί ο κ. Καρυπίδης, όχι μόνο συνεργαζόμενος δεν μπορεί να είναι, αλλά
ούτε από το απέναντι πεζοδρόμιο δεν μπορεί να περάσει.
Ο
δικός μας αντιμνημονιακός αγώνας έχει χαρακτηριστικά. Εμείς καταθέτουμε,
διαμορφώνουμε καθημερινά κι έχουμε παρουσιάσει και στον ελληνικό λαό και μια
εναλλακτική πρόταση, η οποία έχει κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Είναι
λοιπόν μια αριστερή ριζοσπαστική αμφισβήτηση των εφαρμοζόμενων μνημονιακών
πολιτικών.
-
.. Και εδώ έρχονται λοιπόν πολλοί να πουν ότι κάποιες εκ
των επιλογών οι συνεργαζόμενοι, όπως ο κ. Βουδούρης είναι στη λογική
αντιμνημονιακός κι όποιος νάναι προκειμένου να απλωθείτε οπορτουνιστικά
και να πιάσετε ότι μπορείτε προκειμένου
να έρθετε στην εξουσία. Αυτό σας εγκαλούν.
Ο
κ. Βουδούρης έχει μια συγκεκριμένη πολιτική διαδρομή τα τελευταία χρόνια. Δύο
φορές έχει διαγραφεί από τα κόμματα που ήταν κάνοντας κριτική στις ασκούμενες
πολιτικές σε καιρό μνημονίου. Εάν λοιπόν, και σας λέω ξεκάθαρα, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν
μπορεί να συνεργαστεί με ανθρώπους οι οποίοι σήμερα εκπέμπουν ένα τέτοιο
πολιτικό στίγμα, τότε θα έλεγα ότι θα είχε μια στενή αντίληψη συμμαχιών. Εμείς
δεν την έχουμε.
-
Φαντάζομαι, υποψήφιος, όταν μάλιστα υπάρχει μια τέτοια
επιδίωξη, δεν γίνεται ο πρώτος που περνάει απ΄ έξω και λέει α, τον ξέρω, είναι
καλό παιδί.. για να τον ακούσουμε. Εδώ
βλέπω ότι δεν έχετε δει τα στοιχειώδη για τον κ. Καριπίδη. Μήπως
εκτίθεστε με όλα αυτά;…
Εδώ
υπάρχουν υπουργοί, για τους οποίους ξέρουμε όχι μόνο τα στοιχειώδη, αλλά όλο το
βίο και την πολιτεία τους και είναι πρωτοκλασάτα στελέχη της κυβέρνησης, οι
οποίοι κατά καιρούς έχουν θητεύσει σε ακροδεξιές οργανώσεις, έχουν μιλήσει
ενάντια στους Εβραίους και χαρακτηρίζονται από ρατσιστικές απόψεις. Κι έχουν μιλήσει μάλιστα και πολλοί απ΄ αυτούς,
συνεργάτες του πρωθυπουργού, και για συνεργασία με τη Χρυσή Αυγή. Όχι εμείς που
δεν ξέραμε. Αλλά εν πάση περιπτώσει, σημασία έχει να έχεις το θάρρος, όταν
ανακαλύπτεις την πραγματικότητα να τη διορθώνεις. Αυτό έχει μεγαλύτερη σημασία.
Κι αυτό πρέπει να επαινέσετε αυτή τη στιγμή.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ
ΒΟΥΔΟΥΡΗ
Οι
αντιρρήσεις που υπάρχουν μέσα στο κόμμα μας –εγώ τις καταλαβαίνω- είναι
κατατεθειμένες και αφορούν, όπως σας έλεγα και πριν, μια διαφορετική αντίληψη
για το εύρος των συμμαχιών. Εμείς θεωρούμε, κι αυτό έχουμε αποφασίσει και στα
συνέδριά μας και αυτή είναι η πολιτική μας όλο το τελευταίο διάστημα, είναι η
πολιτική η οποία γιγάντωσε τον ΣΥΡΙΖΑ είναι μια πολιτική αντίληψη συμμαχιών που
δεν απευθύνεται μόνο στο χώρο της παραδοσιακής ιστορικής αριστεράς. Δεν είναι
αυτή τη στιγμή τέτοια η ιστορική συγκυρία ώστε το πρόταγμα να είναι να
συνεργαστούμε μόνο με ανθρώπους οι οποίοι μπορεί να ομνύουν στο όνομα της
αριστεράς. Θέλουμε να βρεθούμε στο πλάι
και με ανθρώπους που χάνουν το σπίτι τους, που χάνουν την επιχείρησή τους, που
δεν έχουν δουλειά, που δεν έχουν πού την κεφαλή κλίνε ..
-
Άρα διεύρυνση και προς ΠΑΣΟΚ και προς τον χώρο τον
συντηρητικό.. Αυτό αναζητήσατε…
Η
διεύρυνση προς την κοινωνία, τους δοκιμαζόμενους ανθρώπους έχει συμβεί. Αυτή τη
στιγμή μιλάμε για συγκεκριμένες πολιτικές συνεργασίες στην κεντρική πολιτική
σκηνή με κάποια πρόσωπα τα οποία μπορεί να σηματοδοτήσουν αυτό που εκ των
πραγμάτων συμβαίνει. Πότε το
πετυχαίνουμε με τον καλύτερο τρόπο, πότε με λιγότερο καλό, πότε κάνουμε και
λάθη. Αυτά συμβαίνουν. Σημασία έχει να κάνεις πράγματα. Αν δεν κάνεις πράγματα, δεν κάνεις και λάθη..
-
Δηλαδή και με τον κ. Καμένο δηλαδή μεθαύριο, μετεκλογικά;
Ο
κ. Καμένος στο τόξο των πολιτικών δυνάμεων που σας ανέφερα δεν νομίζω ότι
συμπεριλαμβάνεται..
-
Να σας βάλω δύο ηχητικά να ακούσουμε.. Τον κ. Μηλιό και τον
κ. Τόλιο τι είχαν πει εδώ στον ΣΚΑΊ στην τηλεόραση… Είπε λοιπόν ο κ. Μηλιός
στον κ. Ευαγγελάτο ..»Το μνημόνιο είναι ένα συνοδευτικό κείμενο που αναφέρεται
σε συγκεκριμένους στόχους. Ο βασικός στόχος λοιπόν είναι να υπάρχει
δημοσιονομική σταθεροποίηση. Δηλαδή να μην έχουμε ελλείμματα, αντίθετα να
έχουμε έναν ισοσκελισμένο προϋπολογισμό και να έχουμε και πρωτογενή
πλεονάσματα.» Αυτά λέει ο κ. Μηλιός.
Τώρα να ακούσουμε τι λέει ο κ. Τόλιος, πάλι εδώ στην τηλεόραση του ΣΚΑΊ.
‘Είπαμε διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους. Δεν γίνεται αλλιώς. – Μόνοι
μας;… Βεβαίως μόνοι μας. Γιατί οι Γερμανοί θα περιμέναμε να μας το
πούνε….. Επίσημη θέση του ΣΥΡΙΖΑ είναι
ότι εμείς δεν είμαστε υπέρ της λογικής πάση θυσίας στην ευρωζώνη, δεν θα
κάνουμε θυσίες για το ευρώ…- Δηλαδή αν σημάνει η μονομερής ενέργεια έξοδο από
την ευρωζώνη δεν μας πειράζει… Θα το αντιμετωπίσουμε. Γιατί ο ελληνικός λαός
είναι στον τοίχο. Τι μου κουνάς έτσι το κουρέλι το ευρώ.. που όλη η ευρωζώνη
είναι μια κουρελού, που ο ένας λαός μετά τον άλλον μπαίνει σε χημειοθεραπεία
και μου το φέρνεις αυτό για θεραπεία…. Εμείς είμαστε με την πλάτη στον τοίχο.
Δεν θα αμφισβητήσουμε την πληρωμή αυτού του χρέους. Εάν μας πουν, μας εκβιάσουν
κ.λπ., θα πούμε όχι. Ό,τι θέλουν ας κάνουν… - Και θα φύγουμε… Όχι. Ό,τι θέλουν
ας κάνουν. Θα κάνουμε στάση πληρωμών. Ό,τι θέλουν ας κάνουν.»….
-
Η ερώτηση είναι η εξής σ΄ αυτές τις δύο τοποθετήσεις, οι
οποίες σεβαστές και οι δύο. Ο ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ μεθαύριο τι πρέπει να
περιμένει από μια κυβέρνηση, είτε αυτοδύναμη, είτε με κεντρικό κορμό τον
ΣΥΡΙΖΑ.. Τι περιμένει από τις δύο θέσεις;…
Ο
ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ νομίζω ότι πλέον γνωρίζει τους σαφείς προσανατολισμούς και
τη συγκεκριμένη προσέγγιση γύρω από το θέμα του χρέους και του μνημονίου που
έχει ο ΣΥΡΙΖΑ. Και την έχει παρουσιάσει και στις προηγούμενες εκλογές και την
υπερασπίζεται με μια συνέπεια όλο το τελευταίο διάστημα. Δηλαδή ότι ο ΣΥΡΙΖΑ
διεκδικεί, αγωνίζεται για την καταγγελία, για την ακύρωση του μνημονίου, για
την επαναδιαπραγμάτευση των δανειακών σχέσεων, για τη διαγραφή του μεγαλύτερου
μέρους του χρέους και την αποπληρωμή του υπολοίπου με ρήτρα ανάπτυξης. Αυτό
είναι ένας από τους βασικούς πυλώνες της δικιάς μας πολιτικής. Υπάρχουν κι
άλλοι, για την ανάγκη να υπάρξει ένα σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης της
χώρας, για βαθιές αλλαγές στην ίδια τη λειτουργία του δημοσίου…
-
Με την οδό που επιλέγει ο κ. Τόλιος ή με την οδό που
επιλέγει ο κ. Μηλιός;
Είναι
γνωστό -κι αυτό ξέρετε είναι το
διαφορετικό παράδειγμα πολιτικής δράσης και λειτουργίας που δίνουμε- ότι
καθιστούμε κοινωνούς, όχι μόνο τους δημοσιογράφους που κάνουν ρεπορτάζ της
αριστεράς, αλλά και τους φίλους μας και τον ελληνικό λαό και διαφορετικών
προσεγγίσεων. Η άποψη του κόμματός μας είναι αυτή που σας είπα πριν από λίγο,
είναι συλλογικά και δημοκρατικά
διαμορφωμένη.
-
Ο κ. Τσίπρας κατεβαίνει στην Ευρώπη ως υποψήφιος της
αριστεράς. Είναι υποχρεωμένος –το καταλαβαίνω- να έχει μια διατύπωση στο λόγο
του, η οποία θα είναι επιθετική προς τους άλλους αντιπάλους, είτε είναι προς τη
δεξιά, είτε προς τη σοσιαλδημοκρατία. Δημιουργεί, κατά την άποψή σας, μια
αντίφαση, εάν στο μέλλον χρειαστεί να διαχειριστεί τα ζητήματα της Ελλάδας
έχοντας απέναντι του συνομιλητές είτε σοσιαλδημοκράτες, είτε δεξιούς ή
κεντροδεξιούς; Υπάρχει αντίφαση ή όχι νομίζετε;…
Στην
αρένα της πολιτικής, στο πλαίσιο μιας δημοκρατικής αντιπαράθεσης νομίζω ότι
είναι απόλυτα αποδεκτό μ΄ αυτούς που έχεις μια διαφορετική άποψη να
διασταυρώνεις τα ξίφη σου.
-
Εάν χρειαστεί να συνεργαστείς μαζί τους;…
Μα
τι να συνεργαστείς; Όταν καταθέτεις εναλλακτικά σχέδια… Σήμερα στην Ευρώπη
υπάρχουν δυο εναλλακτικά σχέδια. Αυτό της κας Μέρκελ που εδώ το εκφράζει ο κ.
Σαμαράς και είδαμε πού έχει οδηγήσει το καράβι.. Στα βράχια κυριολεκτικά… Και
από την άλλη είναι το σχέδιο για μια άλλη Ευρώπη… της δημοκρατίας, της
δικαιοσύνης…
-
Η ερώτησή μου είναι η εξής.. Για να σας βοηθήσω… Εάν δεν
καταφέρουμε να αλλάξουμε την Ευρώπη..
Δεν
υπάρχουν μονόδρομοι…
-
Θα την αλλάξουμε την Ευρώπη.. Αυτό μου λέτε δηλαδή…
Αλίμονο
κι αν πιστεύαμε ότι η ιστορία έχει σταματήσει. Μπορεί οι άνθρωποι να ζήσουν
μακριά από τις ανάγκες τους.. Να μην υπάρχει πρόσβαση στην παιδεία, στην
υγεία;…
-
Οφείλω να σκεφτώ το ενδεχόμενο να μην μπορούμε να
αλλάξουμε την Ευρώπη και να έχουμε τους σοσιαλδημοκράτες, όπως τον συνέταιρο
της κας Μέρκελ στη Γερμανία, τον κ. Γκάμπριελ, που λέει αυτές τις απόψεις, να
έχουμε τους δεξιούς, κεντροδεξιούς, όπως Σόιμπλε, Μέρκελ, να τους έχουμε
απέναντί μας. Αυτό λέω
Και
στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή ζούμε με κυβέρνηση Σαμαρά. Δεν θα σηκωθούμε να φύγουμε. Να αλλάξουμε την Ελλάδα θέλουμε.
Εδώ θα ‘μαστε.
-
Συνεπώς θα συνεργαστούμε μαζί τους, αν πρέπει να
συνεργαστούμε.
Εξαρτάται
τι εννοείτε. Αν εννοείτε να καθίσουμε σ΄ ένα τραπέζι και να καταθέσουμε τις
δικές μας απόψεις, βεβαίως θα το κάνουμε. Έτσι γίνεται στα δομημένα κράτη και
στις σύγχρονες δημοκρατίες. Σημασία έχει να σεβόμαστε τη δημοκρατία και να μην
την ακυρώνουμε. Ένα από τα προβλήματα σήμερα της εποχής που ζούμε, δεν είναι
μόνο οι ακραίες πολιτικές λιτότητας, αλλά η ίδια η συρρίκνωση και το χτύπημα
της δημοκρατίας.
6/1/2014
ΤΟ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ