ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ ΤΟΥ Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗ,
ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ
ΣΥΡΙΖΑ
ΣΤΟΝ BHMA FΜ (Μπ. Παπαπαναγιώτου- Aρ. Ραβανός)
-
Αν κατάλαβα καλά θεωρείτε ένα είδος δικαίωσης τα όσα είπε
ο κ. Πάγκαλος για τις καταγγελίες που είχατε κάνει ότι γίνονται
παρακολουθήσεις; …
Κατ΄
αρχήν τα όσα είπε ο κ. Πάγκαλος από μόνα τους εγείρουν ένα σοβαρό ζήτημα και
παρά τη διάθεση για πλάκα, νομίζω ότι
κανείς δεν μπορεί να το προσπεράσει το θέμα.
Ούτε βεβαίως η αναφορά, ότι και εμείς παρακολουθούσαμε τον αμερικανό
πρέσβη μειώνει ή εν πάση περιπτώσει ισοσκελίζει το μείζον ζήτημα που έχει
σήμερα προκύψει, που είναι ο παγκόσμιος πια αυτός μηχανισμός, αμερικανικός
μηχανισμός παρακολούθησης όλων των ηγετών… Ο μεγάλος αδελφός ο οποίος βλέπει,
ελέγχει και παρακολουθεί τα πάντα..
-
Δεν ήταν γνωστό όμως αυτό εδώ και χρόνια.. Δηλαδή
πέφτουμε από τα σύννεφα… Ήταν γνωστό εδώ και αρκετά χρόνια.. Όσο εξελίσσεται η
τεχνολογία και προχωράει, είναι λογικό
και τα συστήματα υπηρεσιών, ειδικά μεγάλων δυνάμεων όπως οι ΗΠΑ να είναι σε
προχωρημένο στάδιο και να παρακολουθούν τα πάντα…
Γιατί
αυτό να μειώνει τη σοβαρότητα του ζητήματος;
.. Δεν πρέπει να συμβιβαζόμαστε με τέτοιες καταστάσεις…
-
Δεν είπε κανείς να συμβιβαζόμαστε, απλώς ανακαλύψαμε
ξαφνικά και στην Ελλάδα την «Αμερική»…
Όχι.
Πολύ καλά το λέτε. Απλώς εγώ λέω ότι δεν πρέπει να εθιζόμαστε στην
παρακολούθηση, να εθιζόμαστε στην καταπάτηση του απορρήτου των τηλεφωνικών
συνδιαλέξεων. Και από κει και πέρα, ο καθένας στα του οίκου του πρέπει να θέτει
τα πολιτικά ερωτήματα. Και υπάρχει ένα θέμα αυτή τη στιγμή. Πρέπει να υπάρξουν
απαντήσεις και εκ μέρους της κυβέρνησης. Νομίζω ότι αύριο θα πάει στη Βουλή και
ο επικεφαλής της ΕΥΠ, οπότε η συζήτηση συμπίπτει και με όλες αυτές τις
τελευταίες εξελίξεις και αναφορές. Υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα..
-
Σας ικανοποίησε η απάντηση της κυβέρνησης χθες; ..
Ποια
ήταν η απάντηση; Τι είδους ικανοποίηση να έχει κανείς…
-Ότι έχει κάνει τη δουλειά που
πρέπει να κάνει, όπως πρέπει να την κάνει….
Ως μη απάντηση μπορεί
να το πάρει κανείς αυτό. Δεν υπάρχει ουσιαστικά απάντηση.
-
Χθες είχαμε τη συνεδρίασή σας, Κοινοβουλευτική Ομάδα και
Πολιτική Γραμματεία, όπου τέθηκαν κάποια ζητήματα τα οποία αφορούν απ΄ ότι
καταλαβαίνω από το ρεπορτάζ τον τρόπο λειτουργίας, τις διαφοροποιήσεις, το να
περάσει προς τα έξω μια εικόνα ενιαίας έκφρασης κ.λπ., εκτιμώντας ότι
πλησιάζουν πολιτικές εξελίξεις κρίσιμες. Είναι τόσο σοβαρό πρόβλημα για τον
ΣΥΡΙΖΑ κατά τη γνώμη σας αυτό;… Η εικόνα, η πολυγλωσσία που υπάρχει προς τα
έξω;…
Χθες
έγινε μια συνεδρίαση της Κ.Ο. που κατ΄ αρχήν υπήρχε μια πολιτική εισήγηση εκ
μέρους του προέδρου της, με πάρα πολύ σοβαρές αναφορές σε σχέση με τη συγκυρία
και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε ως χώρα. Το δεύτερο σκέλος αφορούσε
ζητήματα λειτουργίας της κοινοβουλευτικής ομάδας, τα οποία μάλιστα
παραπέμφθηκαν να συζητηθούν την επόμενη βδομάδα σε μια συνεδρίαση που
αποκλειστικά θα έχει το θέμα της καλύτερης λειτουργίας της και του συντονισμού
της με τον κομματικό φορέα, με τον ΣΥΡΙΖΑ.
Θεωρώ
όμως ότι το πιο σημαντικό που ειπώθηκε χθες
έχει ακριβώς να κάνει με τα ζητήματα της συγκυρίας. Δηλαδή η εκτίμηση
ότι βρισκόμαστε πια σε ένα σημείο όπου θα έλεγε κανείς ότι έχουν τελειώσει τα ψέματα κι ότι δεν μπορεί κανείς να μην
αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Κι αυτό πρώτα και κύρια αφορά την κυβέρνηση. Δεν μπορεί δηλαδή πριν μια βδομάδα να είσαι έτοιμος να σηκώσεις τη σημαία της επανάστασης
και να κηρύξεις ένα νέο υπερήφανο όχι απέναντι στην τρόικα και κάθε μέρα που
περνάει να λειαίνεις το λόγο σου και να
είσαι έτοιμος, για άλλη μια φορά, να αποδεχθείς, όχι μόνο κάποιες νέες απαιτήσεις
αλλά και αυτά για τα οποία είχες
δεσμευτεί. Διότι οι νέες απαιτήσεις είναι η λογική συνέπεια αυτού του
προγράμματος το οποίο ακολουθεί με απόλυτη υποταγή η κυβέρνηση.
-
Δεν δέχεστε δηλαδή ότι οι ανάγκες για τη διαπραγματευτική
τακτική που επιλέγει ο καθένας να ακολουθήσει από τη στιγμή που αλλάζουν κάποια
χρονοδιαγράμματα διαφοροποιούνται κι αυτές…
Δεν υπάρχει
διαπραγμάτευση με προαπαιτούμενα. Η τρόικα όμως θέτει προαπαιτούμενα. Κάποια
απ΄ αυτά ήδη τα έχει ψηφίσει, έχει δεσμευτεί η κυβέρνηση. Η κυβέρνηση έχει
πορευτεί σε ένα δρόμο που η ίδια έχει χαράξει. Εάν σήμερα θέλει να αλλάξει αυτό
το δρόμο, πρέπει να το καταστήσει σαφές. Μπορεί όμως ; Μπορεί όμως όταν
είναι όμηρος αυτού του δρόμου κι αυτής της πολιτικής. Εγώ αμφιβάλω. Γιατί δεν
είναι αξιόπιστη ούτε απέναντι στους δανειστές, ούτε στο εσωτερικό είναι
αξιόπιστη..
-
Δηλαδή βλέπετε σύντομα εκλογές αν καταλαβαίνω καλά;…
Νομίζω
λοιπόν, για να έρθω τώρα στα χαρακτηριστικά της συγκυρίας, μπροστά στην
κυβέρνηση διαμορφώνονται δύο επιλογές. Ή
λοιπόν για άλλη μια φορά να κάνει αυτό που ξέρει, να αποδεχθεί τα νέα μέτρα και
να κινηθεί στη λογική αυτού του προγράμματος, το οποίο είναι καταστροφικό,
υφεσιακό. Απλώς αναφέρω την τελευταία έκθεση της Black
Rock, η οποία αξιολογεί αυτή τη στιγμή τις τράπεζές μας,
μιλάνε για παράταση της ύφεσης μέχρι το 2015. Ή λοιπόν να αποδεχθεί αυτό το
δρόμο ή τελικά, κάτω από το βάρος της
αποτυχίας, των αδιεξόδων και της λαϊκής κατακραυγής, να επιλέξει –που το θεωρώ
πιο έντιμο από μεριάς της- το δρόμο των εκλογών. Δεν υπάρχει χρυσή τομή.
-
Έτσι όπως το περιγράφετε όμως είναι να επιλέξει την παράδοση της εξουσίας.
Αυτό μας λέτε…
Συμφωνώ
ότι η προκήρυξη των εκλογών θα ισοδυναμεί με παράδοση της εξουσίας. Ναι. Διότι
έχει χάσει αυτή τη στιγμή την πολιτική της αξιοπιστία και βεβαίως την εκλογική
της επιρροή.
-
Δεν φαίνεται αυτό…Γι αυτό λέω… Δηλαδή από τη μια
κατηγορείτε τον Σαμαρά ότι δεν ξεκολλάει από την καρέκλα και ότι κάνουν ότι
μπορούν για να παραμείνουν και να κερδίσουν χρόνο και από την άλλη λέτε ότι
είναι έτοιμοι να παραδώσουν την εξουσία. Είναι λιγάκι αντιφατικό αυτό…
Δεν
είπα ότι είναι έτοιμοι να παραδώσουν την εξουσία. Λέω τι θα ισοδυναμεί το να
αναγκαστεί να επιλέξει τη μία από τις δύο επιλογές που έχει μπροστά του. Κι
αυτές τις επιλογές δεν τις καθορίζει πια ο ίδιος.
-
Αυτό που μεταδίδεται και κυκλοφορεί ως πληροφορία να
ζητήσει η κυβέρνηση από τους δανειστές να μην εξεταστούν τώρα τα πρόσθετα μέτρα
για το δημοσιονομικό κενό, αλλά την άνοιξη ώστε να κερδίσει η κυβέρνηση χρόνο,
πώς το ακούτε;…
Νομίζω
ότι της έχουν δώσει κάτι της κυβέρνησης. Της έχουν δώσει την απόφαση για το
περίφημο πρωτογενές πλεόνασμα, η οποία είναι μια πολιτική απόφαση. Θα μπορούσε
δηλαδή με έναν πραγματικό τρόπο μέτρησης των μεγεθών και μια πραγματική
αξιολόγηση να μην προκύψει αυτό. Άρα της έχουν κάνει αυτό το χατίρι.
Βεβαίως
εγώ αντιλαμβάνομαι ότι οι σημερινές ηγέτιδες δυνάμεις της Ευρώπης δεν θέλουν να
ξεκινήσει μια προεδρία με τον Σαμαρά και να προκύψει Τσίπρας στη μέση του
εξαμήνου της ελληνικής προεδρίας. Αυτές είναι παράμετροι που υπάρχουν πάνω στο
τραπέζι. Αλλά εγώ σας μίλησα για ένα δίλημμα πραγματικό το οποίο υπερβαίνει πια
την κυβέρνηση και το οποίο καλείται και η ίδια να αξιολογήσει
-
Αν θεωρητικά γίνουν αύριο εκλογές εσείς, με βάση τα
στοιχεία που έχετε και την εικόνα που έχετε απ΄ όλη την Ελλάδα, θα είστε
αυτοδύναμοι;…
Νομίζω ότι θα είμαστε
σίγουρα πρώτα κόμμα και κατά την προσωπική μου άποψη το πιο πιθανό είναι να
είμαστε αυτοδύναμοι
30/10/2013
ΤΟ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ